Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Но сейчас-то вам так не кажется?

Нет, не кажется. Теперь уже знаю, что не на дядю работали, а на свою страну работали, и, к сожалению, на "братские" народы. А уж как делали - получается, что как умели.

Сообщение от Барбатос

Забыли вы период с 1970й по 1980й годы? Так я охотно напомню: Пустые полки магазинов, бесконечные очереди за кобасой и деньги, на которые нечего покупать.

Что-то у вас с памятью, уважаемый, в указанные вами годы указанные вами продукты находились на соответствующих полках. Именно в эти годы построена вся дорожная сеть страны, построено жильё и т.д. А реальные проблемы стали ощущаться с начала 80-х, а по полной - с приходом Горбачева. Вот в его эпоху правления, обозванной перестройкой, и произошло обрушение экономики и сознания людей.

Сообщение от Барбатос

А что сейчас в итоге? Где компенсация денежных сбережений, где компенсация населению за приватизацию народной собственности? Ведь в итоге украли всё, что возможно было украсть. Куда эти деньги уши, на яхту Абрамовича?

А сейчас в итоге результат цели устроителей перестройки с закономерной предопределенностью. Каждых получил что хотел: кто деньги, кто свободу от них.

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Нет, не кажется. Теперь уже знаю, что не на дядю работали, а на свою страну работали, и, к сожалению, на "братские" народы. А уж как делали - получается, что как умели.

Верно, работали на "братские" народы и на гонку вооружения. Под этим-то предлогом партийная элита и жировала, грабя свой народ. А в итоге, устроив перестройку, вообще предала свою страну и народ.

Сообщение от Александр Шаталов

Что-то у вас с памятью, уважаемый, в указанные вами годы указанные вами продукты находились на соответствующих полках. Именно в эти годы построена вся дорожная сеть страны, построено жильё и т.д. А реальные проблемы стали ощущаться с начала 80-х, а по полной - с приходом Горбачева. Вот в его эпоху правления, обозванной перестройкой, и произошло обрушение экономики и сознания людей.

Я не знаю о какой местности в бывшем Союзе вы говорите. Были отдельные локальные точки, где снабжение продуктами было на высоте. Если вы находились где-то в военном городке, попасть в который можно было только по пропуску, то не видели той общей картины, которая происходила в стране. Я в то время в Челябинске жил. (Это на Урале) Так вот в Челябинске не было тогда первой категории снабжения, и чтобы купить что-либо приличное люди ехали в Свердловск, имеющий такую категорию. А ближе к 80 году, вообще было трудно. Народ ночью занимал очередь в магазин, чтобы купить каки-либо мясные изделия, короме вечнозелёных помидоров в трёхлитровых банках, которых всегда хватало. Квартиру получить было невозможно, хотя дома строились и заселялись. А заселялись они только теми, кто имел блат в райкомах и обкоме, или теми, кто давал взятку. Так что с памятью у меня всё в порядке.

Сообщение от Александр Шаталов

А сейчас в итоге результат цели устроителей перестройки с закономерной предопределенностью. Каждых получил что хотел: кто деньги, кто свободу от них.

Тот, кто получил свободу от денег, этого не хотел. Кто же такие "ускорители перестроки", это наверное, разработчики Гарвардского и Хьюстенкого проектов?

[НАНОТЕХНИК]

А над этим надо всем Бог, смотрит наверное на нас и диву даётся и в кого они такие уродились только?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

...Под этим-то предлогом партийная элита и жировала, грабя свой народ.

То, как она тогда "жировала" сегодня напоминает диету от ожирения. Хотя, всяко было. Но не было это "всяко" правилом.

Сообщение от Барбатос

А в итоге, устроив перестройку, вообще предала свою страну и народ.

А вот против этого не попрёшь. Так оно, по сути, и произошло.

Сообщение от Барбатос

Я не знаю о какой местности в бывшем Союзе вы говорите.

Это был Ворошиловград (ныне Луганск), а ближе к 80-му - Новгород.

Сообщение от Барбатос

... Народ ночью занимал очередь в магазин, чтобы купить каки-либо мясные изделия, короме вечнозелёных помидоров в трёхлитровых банках, которых всегда хватало.

По ночам стоящих за мясом не видел - когда в 80-х начались эти проблемы - народ форсировать стал Москву и Питер, привозя кутули с колбасой.
А мясо (по 3=50) свободно лежало на рынках, но хотелось подешевше (по 2р), вот и кто катался за ним, а кто по-блату отоваривался. Не говорю, что есть это хорошо, говорю, что катастрофы и жути, описываемой вами не видел.

Сообщение от Барбатос

Квартиру получить было невозможно, хотя дома строились и заселялись. А заселялись они только теми, кто имел блат в райкомах и обкоме, или теми, кто давал взятку. Так что с памятью у меня всё в порядке.

Жилья строилось (по сегодняшним меркам) немеряно. Но еще большим был наплыв из сельской местности, а посему и невозможно было удовлетворить всех и сразу. Я, например, без всяких взяток (а откуда?) и блатов, но работая на строительстве, заработал за 3,5 года (после армии, в 24 года) трешку. А до этого, как только после дембеля пришел на ДСК (уже женатым) сразу дали комнату в коммуналке. Сегодня такое мыслимо?

Сообщение от Барбатос

Тот, кто получил свободу от денег, этого не хотел.

Естественно, все ожидали, что станут враз миллионерами. Мозги то хорошо промыли. А у некоторых до сих пор не просохли от стирки.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А над этим надо всем Бог, смотрит наверное на нас и диву даётся и в кого они такие уродились только?

В папеньку: по образу и подобию.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Александр Шаталов

Жилья строилось (по сегодняшним меркам) немеряно. Но еще большим был наплыв из сельской местности, а посему и невозможно было удовлетворить всех и сразу.

А чего это наплыв из деревни вдруг начался? как вы думаете?

Я, например, без всяких взяток (а откуда?) и блатов, но работая на строительстве, заработал за 3,5 года (после армии, в 24 года) трешку. А до этого, как только после дембеля пришел на ДСК (уже женатым) сразу дали комнату в коммуналке. Сегодня такое мыслимо?

Мыслимо, не повально, но возможно в полне.

В папеньку: по образу и подобию.

Утож и оно.

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Т

Это был Ворошиловград (ныне Луганск), а ближе к 80-му - Новгород.
По ночам стоящих за мясом не видел - когда в 80-х начались эти проблемы - народ форсировать стал Москву и Питер, привозя кутули с колбасой.
А мясо (по 3=50) свободно лежало на рынках, но хотелось подешевше (по 2р), вот и кто катался за ним, а кто по-блату отоваривался. Не говорю, что есть это хорошо, говорю, что катастрофы и жути, описываемой вами не видел.

Жилья строилось (по сегодняшним меркам) немеряно. Но еще большим был наплыв из сельской местности, а посему и невозможно было удовлетворить всех и сразу. Я, например, без всяких взяток (а откуда?) и блатов, но работая на строительстве, заработал за 3,5 года (после армии, в 24 года) трешку. А до этого, как только после дембеля пришел на ДСК (уже женатым) сразу дали комнату в коммуналке. Сегодня такое мыслимо?

Значит вам лучше жилось, чем нам на Урале. Вы что предлагаете, повернуть историю вспять? Зачем сейчас жильё строить, ведь народ вымирает. А у кого бабки есть, коттеджи строит.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Вы что предлагаете, повернуть историю вспять? ...

Ни в коем случае. Хотя бы потому, что для меня в той структуре места не было. Не из номенклатурного сословия. А речь о том, что реально позитивные социальные преобразования - это плод разума а не страстей. И, посему, забывать удавшиеся моменты в истории страны - глупо. И иной перспективы у человечества, полагаю, нет. Всё же мы стремимся отличаться от животных..

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Значит вам лучше жилось, чем нам на Урале...

Я вот вспомнил (в свете пустых полок и прочее..), что рынки и КООПторговские магазины были в то время завалены мясом и колбасой. Цены были несколько выше (3=50 р против 2=00 р) государственных, но ведь было. Как сейчас не каждому по карману деликатесы и вырезка, так и тогда позволить себе эти покупки могли люди нормально зарабатывающие. И потом, ни для кого не секрет: при скромных полках в магазинах - домашние холодильники распирало, нищих и бомжей никто не видел, голых, без крыши над головой не было, умирающих с голоду - аналогично. А хотелки.., оно ведь и сейчас (даже у кого есть всё) хочется ещё больше, кто про форд-фокус мечтает, а кому и яхту побольше хочется.

[igopuchkov]

Сообщение от Барбатос

....... Вы что предлагаете, повернуть историю вспять? Зачем сейчас жильё строить, ведь народ вымирает... .

Супер. Вот и Суть.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

..Зачем сейчас жильё строить, ведь народ вымирает.

Старое разваливается..

[deds40]

Я не прочел все 99 страниц обсуждения, извините за возможные повторы уже написанных комментарий, но не могу еще раз написать свое мнение о Боге.
Вопрос о существовании Бога как надмировой реальности является самой слабой идеей КОБ(ы) и самым легким решением существования Вселенной, легким в смысле признания непонимания нами и нашей наукой устройства окружающего нас мира.
Надеюсь никто не понял меня, что я знаю все ответы.
"Я знаю, что я ничего не знаю".

Во первых, из моего опыта, используя советы Порфирия Иванова, если смотреть на Солнце, потянуть горлом воздух и обратится к Солнцу как к Богу через неделю приходит ответ в самой неожиданной форме.
Просил денег, получил, но какой ценой.
Женщина, которая меня вынянчила вместе со своей мамой, вырастила, вместе с отцом дала возможность получить высшее образование, женщина, которая вырастила двух своих детей, на старости, оставшись одна в полнометражной однокомнатной квартире, продала ее и переехала в отдельную комнату дома престарелых.
Я получил третью часть стоимости квартиры по существу моей мамы.
Настоящей своей матери я не знаю.
Вот пример ответа Бога языком жизненных обстоятельств.
Просить у Бога надо, хорошо подумав и желательно для других в первую очередь.
Прошу знаний и здоровья для своих близких и "не забудь про меня" (Окуджава Б.)
Ответ всегда приходит. Источники знаний и методы сохранения здоровья приходят регулярно, не успеваю осваивать.

Во-вторых, похоже это не Бог, а эгрегор, ноосфера, мои 7 тел по Левашову Н.В. или еще что-то, но не надмировая реальность, а часть этой реальности.
Поясню цитатами из "Час Быка" И.А.Ефремова.
"Он(Вир Норин) рассказал о спирально-геликоидальной структуре вселенной, о мирах Шакти и Тамаса, о сложных поверхностях силовых полей в космосе, подчиняющихся закону пятиосных эллипсоидных структур, о тройственной природе волн развития - больших и малых, о спирально-асимметричной теории вероятностей вместо линейно-симметричной, принятой в науке Ян-Ях и не позволяющей обойтись без высшего существа......
Самым трудным было побороть представления о замкнутости вселенной в себе, в круге времени, замыкающемся на себя и вечно, бесконечно существующем. Математические формулировки, вроде преобразования Лоренца, не помогли, а только запутали вопрос, не давая мысли человека преодолеть все эти "замкнутые на себя" системы, сферы, круги времени, которые являлись лишь отражением хаоса инфернального опыта безвыходности. Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времени над сапфировым озером вечности."

Ефремов И.А. - ученый, свои представления он мог выразить в фантастических романах, а не в научных трактатах. Не успел бы. Даты его жизни: 1907- 1972 гг. 65 лет всего прожил.
Высшая Разумность как надмировая реальность не существует. Мир хаотичен, бесконечен и находится в постоянном движении.
Почитайте 3 послание к человечеству КОН.
http://www.b-i-o-n.ru/galaktika
Шакти и Тамас по Ефремову. Свет и Тьма (Темная материя, темная энергия). Масса литературы и сайтов в Интернете доказывают, что Бога как надмировой реальности не существует. Надеяться надо на Разум нашей цивилизации и внеземных цивилизаций.
Проверял йогическими методами. Высшие Существа есть, смерть биологического тела не конец существования Человека.
По Караваеву В.В. 24 мысль аутотренинга:" Мы бесконечны, мы гармоничны, мы вечны!!!"
Каждый может проверить на себе.
Умирать рано или поздно придется всем. Обидно будет, что в последний миг откроется что-то, но будет поздно, надо будет опять повторять жизненный цикл.

















э