Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

[Владимир Коваль]

Сообщение от pyro

Вместо "кажись" неплохо привести какие либо данные. То что было уволено много офицеров, о чем это говорит, почему ты не считаешь что это чистка армии от коррупционнеров? Армия до реформы была крайне коррумпирована и чистить ее необходимо. Сталину тоже пришлось 37 г заниматься чисткой армии, которые сейчас называют "репрессии".

Видете ли, тут большую роль играет "КТО" проводит чистку... Сердюкова сравнить со Сталиным? Я бы не отважился. К тому же как показывает история, то при борьбе с коррупционерами, избавляются по большей части от честных работников...

Ладно, по вашей просьбе привожу данные, хотя бы отсюда: Я дам цитаты:

Реформу российской армии решили начать с "неприкосновенных" дивизий Элитные дивизии российской армии будут расформированы в первую очередь

ВВС России сократят 50 тысяч офицерских должностей. Свыше 50 тысяч офицерских должностей будут сокращены в ВВС России в период с 2009 по 2012 год, а все авиационные дивизии и полки будут переформированы в авиабазы. Кроме этого, реформированию подвергнутся корпуса и дивизии противовоздушной обороны и тыловые структуры. К реализации планов армия приступит с 1 декабря.

ВВС - это вроде не стройбат? Да?

Академию воздушно-космической обороны имени Жукова расформируют. Академия имени маршала Жукова будет расформирована в рамках реформы военного образования

Ну, это же не стройительная военная Академия!

Минобороны обвинили в развале научного потенциала армии. Преподаватели академии имени Жуковского выступили с открытым письмом против проводимого реформирования системы военного образования

Минобороны реформирует систему военного образования У Минобороны останется два университета

Всего 2 военных университета на страну со 140 миллионами населения???

Сухопутные войска России заменят офицеров на сержантов
Ну, да, круто! В армиях ведущих мировых держав, сержантов заменяют офицерами, в связи с возросшим уровнем техно\технологического наполнения, а в России наоборот...

На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов. На базе существующих 65 военных учебных заведений планируется создать 10 системообразующих вузов, включая 3 военных учебно-научных центра, 6 академий и один университет.
65-16=49 Т.е. 49 военных учебных заведений перестанет существовать...

Планы военного ведомства по подготовке авиационных техников со средним специальным образованием, которые будут служить в войсках в звании сержантов, вызывают особые сомнения преподавателей академии. По их мнению, такой результат прямо противоречит задачам по оснащению ВВС новейшими видами вооружения и военной техники, требующими от обслуживающих специалистов соответствующих знаний и квалификации.
Ну, тут без комментариев...

Кстати, наткнулся на интересую цитату: "Также не исключено, что базы российского флота появятся в других странах. Так, по некоторым данным, Россия уже ведет переговоры о размещении боевых кораблей на острове Сокотра (Йемен), в Тартусе (Сирия) и в Триполи (Ливия)."
Ну, до Триполи очевидно дело не дошло... Посмотрим что будет с остальными...

Сообщение от pyro

Если эти 33 крупных военных аэродрома имели только одно название "аэродром" то их закрытие и консервация логична, лучше иметь 8 действительно полноценных аэродромов, чем 33 недоаэродромов от которых одно "название".

А может лучше иметь 33 полноценных вместо 8-ми переполненных? Или лучше 33 полноценных, чем 8 полноценных?

А что мешает сделать аэродром полноценным? Наверное нужно периодически проводить модернизацию, лётчики должны постоянно поддерживать свой уровень, а значит должны быть регулярные полёты...

Сообщение от xor

1) Я в армии мало понимаю (в нашей), но в стратегические военные игры играл много - и это всё для меня очевидно.

Сообщение от xor

Чистейший незамутнённый разум. Удачи

Удачи в чём? В компьютерных военных играх? Так я в них не играю...

[pyro]

Сообщение от Владимир Коваль

Видете ли, тут большую роль играет "КТО" проводит чистку... Сердюкова сравнить со Сталиным? Я бы не отважился. К тому же как показывает история, то при борьбе с коррупционерами, избавляются по большей части от честных работников...

Не путайте причинно следственные связи и как всегда перепутаны понятие организатор и управленец. Сердюков не обладает широтой полномочий для самостоятельного принятия решения о проведении подобных военных реформ. Сердюков выполняет поручение сверху то есть президента Медведева не без участия Путина (и подозреваю что Путин и является главным организатором этой реформы), и я сравниваю именно организаторов Сталин – Путин.

Сообщение от Владимир Коваль

Ладно, по вашей просьбе привожу данные, хотя бы отсюда: Я дам цитаты:

Вот и хорошо, только не советую вам иметь своим источником информации только Рамблер, сколько я Рамблер не читал ничего действительно хорошего там не написали, сплошным потоком льется негатив и пораженчество, поэтому обращаете внимание и на другие источники.

Сообщение от Владимир Коваль

Реформу российской армии решили начать с "неприкосновенных" дивизий Элитные дивизии российской армии будут расформированы в первую очередь

Расформировывают Дивизию – формируют Бригаду. Это как можно было бы сказать «в России расформировывают милицию…» но не слова о полиции.

В частности, на базе Кантемировской и Таманской дивизий Московского военного округа будут сформированы четыре бригады. «То есть мы почти в 1,5 раза реально увеличиваем численность военнослужащих этих соединений и оставляем за ними почетные наименования, которые были заслужены в годы Великой Отечественной войны», – сказал начальник Генштаба Вооруженных Сил РФ, напомнив, что в двух этих соединениях имеется по два полка постоянной готовности (все остальные части – сокращенного состава), а численность личного состава в настоящее время колеблется в пределах 5-6 тысяч человек.
ИНТЕРВЬЮ НАЧАЛЬНИКА ГШ ВС РФ ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАКАРОВА Н.Е. ТЕЛЕРАДИОКОМПАНИИ МИР

Сообщение от Владимир Коваль

ВВС России сократят 50 тысяч офицерских должностей. Свыше 50 тысяч офицерских должностей будут сокращены в ВВС России в период с 2009 по 2012 год, а все авиационные дивизии и полки будут переформированы в авиабазы. Кроме этого, реформированию подвергнутся корпуса и дивизии противовоздушной обороны и тыловые структуры. К реализации планов армия приступит с 1 декабря.

ВВС - это вроде не стройбат? Да?

Что говорит о сокращении офицеров Начальник ГШ ВС РФ генерал армии МАКАРОВ Н.Е.:

Сообщение от Владимир Коваль

Преобразования коснутся и управленческого аппарата Минобороны РФ и Генштаба, который, по мнению генерала армии Николая Макарова, «фактически не выполняет поставленных задач и невероятно разросся». По данным, которые он привел, органы управления военного ведомства в настоящее время составляют 21,5 тысячи должностей. После реформирования таковых останется 8,5 тысячи. «Мы оставим те органы управления, которые будут действительно работающими и будут иметь оптимальную численность», – сказал начальник Генштаба Вооруженных Сил РФ.
ИНТЕРВЬЮ НАЧАЛЬНИКА ГШ ВС РФ ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАКАРОВА Н.Е. ТЕЛЕРАДИОКОМПАНИИ МИР

Сообщение от Владимир Коваль

Академию воздушно-космической обороны имени Жукова расформируют. Академия имени маршала Жукова будет расформирована в рамках реформы военного образования

Ну, это же не стройительная военная Академия!

Минобороны обвинили в развале научного потенциала армии. Преподаватели академии имени Жуковского выступили с открытым письмом против проводимого реформирования системы военного образования

Минобороны реформирует систему военного образования У Минобороны останется два университета

Всего 2 военных университета на страну со 140 миллионами населения???
На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов. На базе существующих 65 военных учебных заведений планируется создать 10 системообразующих вузов, включая 3 военных учебно-научных центра, 6 академий и один университет.
65-16=49 Т.е. 49 военных учебных заведений перестанет существовать...

Необходимо искать не только подтверждение факта, но и ответы на вопросы «почему?», «по какой причине?».

Реформа военного образования

Тезисы выступления Статс-секретаря – заместителя Министра обороны Российской Федерации генерала армии Н.А. Панкова на заседании пресс-клуба военных обозревателей Министерства обороны Российской Федерации рекомендую прочесть полностью, далее цитаты:

Вместе с тем, и в государстве, и в Вооруженных Силах за последние 20 лет произошли коренные изменения. Они коснулись всех сфер жизни российского общества, не оставив в стороне армию и систему военного образования.

За сравнительно короткий период времени численность Вооруженных Сил сократилась более чем в три с половиной раза. На столько же сократился и ежегодный заказ на подготовку офицерских кадров. С 60 тыс. человек он уменьшился до 15-17 тыс. Очень важно отметить, что при этом не произошло пропорционального сокращения количества военно-учебных заведений.

Сегодня подготовку офицеров осуществляют 64 военных вуза, в том числе: 15 военных академий, 4 военных университета, 45 высших военных училищ и военных институтов. Казалось бы, формальное сокращение налицо. Вместе с тем, более глубокий анализ показывает, что принятых мер оказалось недостаточно. Сеть вузов нуждается в дальнейшей оптимизации.

Приведу два примера. С одной стороны, характерной отличительной чертой некоторых наших вузов является маленькая емкость переменного состава. В 30 военно-учебных заведениях обучается от 400 до 1 тыс. человек.

Как следствие, 25-30 процентов учебного времени уходит на наряды, караулы, хозяйственные работы и т.п. В этих вузах маломощные кафедральные коллективы, насчитывающие 8-10 человек. Все это не позволяет организовать нормальную учебную, методическую и научную работу. О каком качестве военного образования можно здесь говорить?

С другой стороны, военные вузы стали избыточно фондоёмкими. Анализ показал, что на содержание и ремонт объектов учебно-материальной базы ежегодно расходуется до 46 процентов от общего объема средств, выделяемых на военное образование. В абсолютных цифрах это составляет до 14-15 млрд. рублей. Учитывая, что загруженность фондов вузов составляет не более 60-70 процентов, то почти треть этой суммы, то есть около 5 млрд. рублей, мы выбрасываем, что называется, на ветер. При этом надо иметь в виду и следующий немаловажный фактор. Фонды многих наших вузов, их инженерия и энергетика таковы, что, сколько денежных средств в них не вкладывай, – современного вуза не сделать. Вот несколько примеров, как выглядят сегодня некоторые наши училища.

Добавлю еще один фактор – «ведомственный эгоизм» привел к тому, что получило широкое распространение дублирование подготовки офицеров по родственным военным специальностям в военно-учебных заведениях различной подчиненности. Это не только увеличивает стоимость обучения, но и приводит к различным подходам к подготовке однотипных специалистов.

С учетом этого, а также в связи с системными изменениями Вооруженных Сил, приведением численности офицерского состава в соответствие с потребностями военной организации государства нами подготовлены и Президентом Российской Федерации 21 июля 2008 г. одобрены предложения по формированию перспективной сети военно-учебных заведений.

В основу своей работы мы положили принципы, которые были выработаны в ходе научных исследований, проведенных на первом этапе федеральной программы реформирования системы военного образования. Приведу важнейшие из них:

укрупнение вузов, создание военных учебно-научных центров, реализующих образовательные программы различных уровней, профилей и специальностей;

межвидовое и межродовое объединение военно-учебных заведений;

интеграция военного образования и военной науки, сохранение научных школ, диссертационных советов, профессорско-преподавательского состава;

учет принципа региональности при сохранении военно-учебных заведений;

максимальное использование существующих инфраструктуры и материально-технической базы военно-учебных заведений и их дальнейшее развитие;

реинвестирование в военное образование средств, полученных от реализации избыточных фондов военно-учебных заведений;

безусловное выполнение договорных обязательств по подготовке иностранных военнослужащих, специалистов для федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации и другие.

С учетом этих подходов к 2013 году Минобороны России будет иметь 10 системообразующих вузов, в том числе: три военных учебно-научных центра, шесть военных академий и один военный университет.
….

Дальнейшая работа будет осуществляться в соответствии со Стратегическим планом совершенствования профессионального образования и подготовки военнослужащих и государственных гражданских служащих Министерства обороны Российской Федерации на период до 2020 года. Он утвержден на специальной комиссии Министерства обороны 3 декабря прошлого года.

Планом определен комплекс основных мероприятий, который включает:

совершенствование системы профессионального отбора;

оптимизацию сети военно-учебных заведений;

совершенствование учебно-материальной базы вузов;

повышение научно-педагогического потенциала военной школы;

достижение соответствия уровня военно-профессиональной подготовки выпускников вузов современным требованиям;

совершенствование организационного и экономического механизмов управления системой военного образования;

оказание адресной поддержки лучшим вузам, слушателям и курсантам, докторантам и адъюнктам, преподавателям и ученым.

Все перечисленное направлено на достижение главной цели – выход на качество военного образования, адекватное требованиям XXI века.

Многое из запланированного уже реализуется. Частично я остановился на этом в ходе нашей встречи.

В качестве стратегической перед военной школой поставлена амбициозная, но достижимая задача: к 2020 году войти в число пяти ведущих военных образовательных систем мира. Считаю, что это нам по плечу.

Кстати, наткнулся на интересую цитату: "Также не исключено, что базы российского флота появятся в других странах. Так, по некоторым данным, Россия уже ведет переговоры о размещении боевых кораблей на острове Сокотра (Йемен), в Тартусе (Сирия) и в Триполи (Ливия)."
Ну, до Триполи очевидно дело не дошло... Посмотрим что будет с остальными...

Тут я вообще не понял… обычно всеплакольщики ноют что Россия теряет зарубежные базы, а тут как бы наоборот… надо бы как то определиться что ли.

А может лучше иметь 33 полноценных вместо 8-ми переполненных? Или лучше 33 полноценных, чем 8 полноценных?

А может быть лучше 34 или 35 или 50 крупных аэродромов?? К примеру один крупный аэродром обслуживает 100 самолетов, у нас 700 самолетов, то есть при 8 аэродромах, около 85 самолетов на аэродром, а на 33 аэродрома будет 21 самолет. А теперь прикинем сколько будет стоить содержать 33 аэродрома на 100 самолетов при их загруженности 21%? При этом учитываем что к примеру взлетно-посадочная полоса должна обслуживаться на 100% и не может быть готовой только на 21%.

[pyro]

Приведу все таки цитату, где начальник ГШ ВС РФ генерал армии МАКАРОВ Н.Е. говорит о переходе Бригадную структуру и на 3х уровневое управление в армии.

ИНТЕРВЬЮ НАЧАЛЬНИКА ГШ ВС РФ ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАКАРОВА Н.Е. ТЕЛЕРАДИОКОМПАНИИ МИР

Как отметил генерал армии Николай Макаров, система управления войсками в Российской армии устарела и не обеспечивает быстрого принятия решений. «Будут ликвидированы два звена управления: полковое и дивизионное, поскольку события последних лет (две чеченские кампании и события на Кавказе в августе этого года) показали, что эта система управления, созданная в 1960-х годах, – армия – дивизия – полк – батальон настолько сложна, тяжела, что в настоящий момент не обеспечивает быстрого принятия решений, доведения задач до войск, организации взаимодействий и эффективного управления», – заявил он.


По словам начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, сегодня есть четкое понимание того, что тот батальон, который находится в составе полка, не может действовать самостоятельно: «Для того, чтобы придать ему мобильность, мы его постоянно чем-то усиливаем – или средствами ПВО, или материально-техническими средствами. Если мы решили, что должен действовать полк, то мы и полк должны так же усиливать за счет дивизии». В итоге, резюмировал Николай Макаров, получается, что из полка можно сделать только один самодостаточный батальон, а из дивизии – только один полк. «Необходимо сделать так, чтобы эти подразделения и части были самодостаточными и могли бы автономно, изолированно выполнять любого рода задачи», – отметил он, добавив, что именно этим объясняется решение создать в Российской армии бригады, численность которых будет в 2-2,5 раза больше численности полка.

[Владимир Коваль]

Сообщение от pyro

А может быть лучше 34 или 35 или 50 крупных аэродромов?? К примеру один крупный аэродром обслуживает 100 самолетов, у нас 700 самолетов, то есть при 8 аэродромах, около 85 самолетов на аэродром, а на 33 аэродрома будет 21 самолет. А теперь прикинем сколько будет стоить содержать 33 аэродрома на 100 самолетов при их загруженности 21%?

Это что, опять "чит-коды" из игрушки???

Уважаемый, pyro! Если Вам моих доводов мало, так Вам привели мнение генерала Петрова К.П., в чъёй компетенции я не сомневаюсь... (вон внизу цитата из Kvark) И я не сомневаюсь в его словах не потому, что он - генерал, а потому, что я тоже офицер, (хоть, и в запасе), и что такое армия знаю не "из книжек", или "из рассказов сврстников"... Так, что Ваши попытки оправдать нынешние "реформы", кроме как флудом, по другому назвать не могу...

Сообщение от Kvark

Ребята, вы в курсе, что уже пару лет как нет приема на первые курсы военных вузов? Т.е. мы прекратили подготовку своих офицеров.

Здесь процитирован ответ генерал-майора военно-космических сил К.П.Петрова на слете КПЕ (июль 2009г) на вопрос, как он оценивает реформу армии. (См. видео-запись беседы у палатки, http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_55.html на 7 минуте) Оценки этой реформы другими профессионалами можно найти в интернете. См. например выступление полковника ВДВ Л.Хабарова (начиная с 3 мин. видео "Леонид Хабаров. Человек Легенда ", выложенного здесь (внизу этой страницы) : http://leonid-habarov.com/video/Page-2.html)

[pyro]

Сообщение от Владимир Коваль

Это что, опять "чит-коды" из игрушки???

Нет, это пример того почему содержание 33 аэродромов может быть не выгодно и не рационально, причем эти аэродромы никуда не деваются, а консервируются.

[Владимир Коваль]

Сообщение от pyro

Нет, это пример того почему содержание 33 аэродромов может быть не выгодно и не рационально, причем эти аэродромы никуда не деваются, а консервируются.

Когда идёт речь об армии, то понятие "выгодно" - не применимо. Армия не приносит ни прибыли, ни дохода.

Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность
Для обороны такой огромной по площади страны как Россия 33 аэродрома - мало. Хотя бы потому, что в некоторые районы Сибири и Дальнего Восотока, кроме как самолётом вообще не доберёшся...

Сам бригадный метод построения армии предполагает "быстрое реагирование", а значит и воздушную переброску войск. Но, вместо наращивания, (что нужно для бригадного метода) идёт сокращение "точек переброски", т.е. аэродромов...

Выше Вы писали об переходе на обслуживание военной техники гражданским персоналом. Но, это новое, - оно уже было. В 1987-1989 я служил на самом крупном полигоне ПВО в Казахстане. Уже тогда там был гражданский обслуживающий персонал. Их называли "промыслЫ" (ударение на последнем Ы). Всё бы ничего, но были два фактора...
1) Большенство из них были работниками Московских предприятий, институтов и НИИ.
2) Зарплата, которую они получала имела следующие составляющие:
а) оклад
б) коммандировочные
в) "пыльные" - потому как пустыня вокруг
г) суточные
д) премии
Т.е. ещё во времена СССР, зарплата у них была такая, что некоторые из "промыслов" все субботы-воскресенья и праздники проводили в Москве с семьями... (т.е. самолёт Казахстан-Москва, Москва-Казахстан.) Я уже не припомню точно сумму, но счёт шёл на тысячи рублей. В то время как моя зарплата, как офицера составляла 290руб.:
120 - за звание
130 - за должность
40 - "пыльные"

Но, это было при СССР... Если предположить, что сейчас будет сделано то же, что и в случае с предприятиями энерго-промышленности. (вспоминаем аварию на Саяно-Шушенской ГЭС). Убрали ремонтные подразделения из штатного расписания, и ремонт и профилактику поручили сторонним предприятиям... Которые, как в случае с Саяно-Шушенской ГЭС, деньги получали, буманги подписывали, но ничего не делали...

Другими словами - это ещё один способ отмывания государственных денег, когда деньги из военного бюджета начнут перетекать в карманы владельцев фирм и предприятий предоставляющих подобный сервис военным.

И снова будут накрутки:
а) оклад
б) коммандировочные
в) "пыльные" - потому как пустыня вокруг
г) суточные
д) премии
С той только разницей, что получать львиную долю будут не простые работяги как это было при СССР, а хозяева фирм...

Данная схема "отмывки" денег - уже отработана, и в военной и в гражданской сферах... Удивительно, что её никто не замечает...

А вообще, хотелось бы закруглиться с 6-м приоритетом... Как тут уже упоминали выше, он далеко не самый важный, именно в нынешний момент...

[pyro]

Сообщение от Владимир Коваль

Когда идёт речь об армии, то понятие "выгодно" - не применимо. Армия не приносит ни прибыли, ни дохода.

Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность
Для обороны такой огромной по площади страны как Россия 33 аэродрома - мало. Хотя бы потому, что в некоторые районы Сибири и Дальнего Восотока, кроме как самолётом вообще не доберёшся...

Не забываем что речь идет о крупных аэродромах, а есть еще и не крупные.

Расходы на армию должны быть пропорциональны и рациональны, зачем нам содержать полноценный азродром на 100 самолетов когда там будут 21 самолет? Не лучше ли на 21 самолет содержать аэродром некрупный на 30 самолето-мест? В общем будет необходимость расконсервируют аэродром.