Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

[Владимир Коваль]

В разделе 7) Общественная безопасность, территориальная целостность и обороноспособность.

Предлагаю первым вопросом в группе "обороноспособность" сделать следующий: (далее я изложу смысл предложения, формулировка может быть далее проработана)

Внести поправку в Конституцию (конституционно закрепить), о том, что на пост Министра Обороны РФ может быть избран только военнослужащий имеющий высшее военное, "командное" образование. Причём избирается не правительством или премьер-министром, или Президентом, а избирается на конкурсной основе из числа высших офицеров ГенШтаба...

Т.е. другими словами:
1) Быть Министром может только человек из высшего командного состава
2) Обязатеным является военная академия (командная или управления)
3) Не назначается, а выбирается на конкурсной основе из офицеров ГенШтаба...

В чём смысл этого пердложения? Сердюков - человек гражданский. Понятия не имеет, ни как устоена армия, ни как она функционирует... У меня лично, даже сомнения, а знает ли Сердюков, вообще, зачем России армия??? Поэтому, наличие на посту МО кадрового военного - это УЖЕ самая простейшая защита "от дурака"...

Вторым шагом в военной программе, мог бы быть вывод Министра Обороны из Кабинета Министров. МО - должен быть вне внутренней политики... Пусть в Кабинете Министров заседает заместитель Министра Обороны по финансовой\хоз.части... А сам министр должен заниматься боеспособностью армии, новыми вооружениями, кадровой политикой, военным строительством, и подчинятся только Президенту страны, а не премьер-министру...

[Владимир Коваль]

Сообщение от pyro

Запад может предложить России технологии и оборудование, для модернизации нашей промышленности, а современные технологии и оборудования ой как нужны России.

Запад не может и не хочет передавть России высокие технологии... Западу Россия нужна как:
1) Сырьевой придаток
2) Рынок сбыта ширпотреба и уже готовой продукции

В настоящее время действует запрет на передачу России высоких технологий, почитайте хотя бы здесь, я приведу цитату: "Необходимо изыскивать возможности использования американского технологического потенциала и преодоления сохраняющихся в США ограничений на передачу России высоких технологий. "

Или здесь, цитата: "В своей речи Путин выразил надежду, что на этом США не остановятся и за "правильным и смелым решением" последуют еще несколько шагов: "полная отмена всех ограничений на сотрудничество с Россией и на передачу в Россию высоких технологий, активизация по расширению ВТО за счет России, Белоруссии и Казахстана". Как отметил Путин, развитию сотрудничества России и США мешают "рудименты прежней эпохи". Премьер напомнил "печально известные" "кокомовские списки", которые ограничивали передачу высоких технологий в СССР. "

Т.е. ограничение до сих пор есть, хотя КОКОМ, прекратил своё существование...

А не-высоких технологий и в самой России пруд пруди! Только на них деньги нужны, а тратят их не на внедрение этих технологий, а на строительство Сколково и пр. бестолковые проекты...

[xor]

Сообщение от Владимир Коваль

... Сердюков .... Понятия не имеет, ни как устоена армия, ни как она функционирует...

"не имеет" нужно заменить на "не имел" и всё дальнейшее в прошедшем ключе.

Президентами и управленцами не рождаются...

Подробности на sdelanounas под тэгом Армия.

P.S. или Вы берётесь утверждать что в 90х армия у нас была хорошая ?

[Владимир Коваль]

Сообщение от xor

P.S. или Вы берётесь утверждать что в 90х армия у нас была хорошая ?

Нет не берусь, и из моего поста это тоже не следует...

Сам служил офицером в 1987-1989 годах... Тогда, по крайней мере, армия была хорошо управляемой, и кое как боеспособной...

[pyro]

Сообщение от xor

"не имеет" нужно заменить на "не имел" и всё дальнейшее в прошедшем ключе.

Президентами и управленцами не рождаются...

Подробности на sdelanounas под тэгом Армия.

Спасибо, очень полезный ресурс

Сообщение от Владимир Коваль

Нет не берусь, и из моего поста это тоже не следует...

Сам служил офицером в 1987-1989 годах... Тогда, по крайней мере, армия была хорошо управляемой, и кое как боеспособной...

События агрессии Грузии в 2008 г показали что армия управляема и боеспособна, а так же еще немаловажно то что мы можем противостоять и на информационном поле.

[Kvark]

Сообщение от pyro

События агрессии Грузии в 2008 г показали что армия управляема и боеспособна, а так же еще немаловажно то что мы можем противостоять и на информационном поле.

Была более-менее боеспособна - в 2008г.
А сейчас?
Посмотрите старую ветку нашего форума "Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?"

[Виктор Немец]

Зачем вводить в школьный курс предмет "Сравнительное богословие" (п. 4.2) да еще при этом доказывать единство понимания Всевышнего разными религиями (мол, "Бог один, а различные веры - разные пути к нему")? Вот я, к примеру, Язычник. Мое понимание природы Богов не имеет ничего общего ни с иудейским и мусульманским монотеизмом, ни с христианским тринитаризмом. Языческие Боги - это не Яхве и не Аллах. Иисус Христос и Мухамед так же принадлежат к совершенно другой, чуждой мне культуре. Своего сына я сам обучаю основам Языческого мировоззрения и мне вовсе не нужно, чтобы ему забивали голову Библией или, тем более, Кораном. Кто такие Яхве, Аллах, Христос, Мухаммед или Будда я, придет время, тоже сумею ему объяснить самостоятельно, без богословских "подсказок". Посему считаю: в школьной программе не должно быть никаких предметов с религиозным уклоном; необходимо сохранить светский характер образования; обучение основам любой религии, научного атеизма или агностицизма - прерогатива исключительно семейного воспитания.

[Инвертор]

Пункт 3.10 в документе "Меры по выводу России из кризиса, предлагаемые Всероссийской политической партией «Курсом Правды и Единения» (ВПП КПЕ)" пора корректировать.
Это: "3.10. Вступление России в ВТО допустимо ТОЛЬКО на выгодных для России условиях. Только так, и никак иначе."
Что делать-то теперь? Мы в ВТО...

[xor]

Сообщение от Владимир Коваль

Нет не берусь, и из моего поста это тоже не следует...

Сам служил офицером в 1987-1989 годах... Тогда, по крайней мере, армия была хорошо управляемой, и кое как боеспособной...

Я к тому какою армию Сердюков получил (никакую) и какая она становится сейчас.

P.S. медленно - потому что опыта было мало... да и мебельный завод - это не тот опыт который был нужен, тут Вы правы. Но критичней была лояльность, на фоне заплывших генералов...

[Владимир Коваль]

Сообщение от pyro

События агрессии Грузии в 2008 г показали что армия управляема и боеспособна...

По моему, в документе КПЕ совершенно верно прописано, что переход на бригадный метод - это плохо. В Грузии как раз и был продемонстрирован данный метод... Там, фактически, воевали не кадровые войска, а "силы быстрого реагирования России", или, типа, аналогия спецназа... Нельзя вооружённые силы строить "аки спецназ"...

Сообщение от xor

Я к тому какою армию Сердюков получил (никакую) и какая она становится сейчас. ... Но, критичней была лояльность, на фоне заплывших генералов...

Возможно, на некотором этапе Сердюков и был хорош, но массовые сокращения в армии, которая должна охранять такую огромную территорию как РФ - это бред!

Знаете как переводятся "Силы Ядерного Сдерживания"? Что-то вроде: "если что, умрём все вместе"... При локальных конфликтах его не применить и не использовать... И тут решающую роль будет играть численность обычных войск, а не наличие СЯС...

[pyro]

Сообщение от Владимир Коваль

По моему, в документе КПЕ совершенно верно прописано, что переход на бригадный метод - это плохо.

Ну и что, что сказано плохо, лично я ниче плохого не вижу, возможно потому что я не военный, может быть какая то специфика в этом и есть. Но я исхожу из того, что военные всегда консервативны, они всегда будут верить старым опробованным методам и оружию больше чем новым (и это обоснованно и имеет смысл), второе военная мысль не стоит на месте, с новым вооружением с новой спецификой войн меняется и армия, к примеру появилось в широкой массе огнестрельное оружие исчезли рыцари, поменялась структура армии, появились танки, исчезла кавалерия, другой подход к ведению боевых действий, вот к примеру сейчас на сколько актуально наступление сплошной цепью, линией фронта? Я не думаю что для армии полезно оставаться такой как она была прежде.

Сообщение от Владимир Коваль

В Грузии как раз и был продемонстрирован данный метод... Там, фактически, воевали не кадровые войска, а "силы быстрого реагирования России", или, типа, аналогия спецназа... Нельзя вооружённые силы строить "аки спецназ"...

Как это понять не кадровые войска, а какие войска наемные что ли или мобилизованные среди населения ополчение (имеется в виду Россия)?

Сообщение от Владимир Коваль

Возможно, на некотором этапе Сердюков и был хорош, но массовые сокращения в армии, которая должна охранять такую огромную территорию как РФ - это бред!

А за счет чего была сокращена армия? За счет сокращения непрофильных функций в армии или не так?

Вот что по этому поводу говорит Командующий войсками Центрального военного округа генерал-лейтенант Владимир ЧИРКИН

Войска учатся побеждать

Евгений ШАЛЬНЕВ, «Красная звезда».

- Владимир Валентинович, Президент России в Послании Федеральному Собранию особо отметил, что «армия должна освободиться от непрофильных задач и несвойственных ей функций». Скажите, как в Центральном военном округе идёт передача этих функций гражданским организациям?
- После передачи на аутсорсинг организации питания, ремонта сторонним организациям солдат больше не убирает территорию воинской части, не очищает её от снега, освобождён он и от других хозяйственных работ. Это дало возможность более интенсивно заниматься боевой подготовкой за счёт сэкономленного времени от несения службы в нарядах по столовой, караулах, выполнения хозяйственных работ. Содержанием и обслуживанием помещений, зданий и территории занимается ОАО «Славянка».
- Для ремонта и обслуживания автомобильной техники недавно были созданы филиалы «КамАЗ-Центра». В округе он уже проявил себя?
- Система материально-технического обеспечения меняется в корне. Ремонтом и сервисным обслуживанием тоже будут заниматься сторонние организации. С момента поступления техники в войска и до её вывода из боевого состава и списания будет проводиться её сервисное обслуживание, а при необходимости и ремонт

О новых методах ведения боевых действий:

- Сейчас, спустя полгода, уже можно обстоятельно проанализировать опыт тех учений. Что, на ваш взгляд, самое важное?
- Любые крупномасштабные учения - а именно такими были ОСУ «Восток-2010» - это богатейший опыт в организации подготовки и проведения боевых действий. Наступление сплошной цепью, линией фронта - это уже в прошлом. На учениях на практике были опробированы новые способы и формы ведения общевойскового боя. Войска действовали на разобщенных направлениях, не имея тесного огневого, тактического взаимодействия. Наступая на отдельных направлениях и встречая очаги сопротивления, командиры учились их локализовывать и блокировать. При необходимости - высаживать десант, наносить удары с воздуха, вести огонь артиллерией, учились уничтожать и преследовать противника. Очень динамичный бой получался. Мы реально это всё отыграли. Командиры мотострелковых, танковых бригад, командиры батальонов, артиллерийских дивизионов в целом умело применяли новые формы и способы ведения боя и довольно успешно справлялись с управлением подчинёнными подразделениями и частями.

И и о многом другом интересном рассказывает кадровый офицер Командующий войсками Центрального военного округа генерал-лейтенант Владимир ЧИРКИН

[xor]

Сообщение от Владимир Коваль

...

Возможно, на некотором этапе Сердюков и был хорош, но массовые сокращения в армии, которая должна охранять такую огромную территорию как РФ - это бред!

1) Тактики прошлых веков - завалить всех мясом, несколько ушли в прошлое - не находите ?

2) Думаете у России были ресурсы кормить многочисленную армию ? Сейчас появились - начали наращивать. То есть сокращали по объективным причинам.

3) Лучше размазать кашу по тарелке или положить её на ложку и в рот ? Так же и с армией - лучше иметь сильный кулак (кулаки), а не малоспособное войско размазанное по стране, которое разфигачат по одиночке. Я в армии мало понимаю (в нашей), но в стратегические военные игры играл много - и это всё для меня очевидно. Когда мало ресурсов - не стоит их кидать понемногу на всё - зря средства переведёте. Чем то приходится жертвовать, что бы иметь хоть что-то работоспособное. Потом и недобор у нас в армию страшный, и мораль у призывников на нуле... Вообщем, для меня решения принятые выглядят очень логичными. И доводы всёпропальщиков выглядят неубедительно.

[vanapupkin]

Сообщение от xor

И доводы всёпропальщиков выглядят неубедительно.

Владимир Коваль не всепропальщик.
И у меня вам совет,если хотите действительно расспространять КОБ,а не убивать у людей тягу к КОБ,выбросите это слово со своего лексикона.
Если человек пишит на этом форуме,особнно после "наездов" известных тролей ,значит судьба страны ему еще интересна,а если он пишит объективные вещи ,каторые не совпадает с вашей точкой зрения это не начит что он всепропальщик.

И еще ,если дейсвительно все так хорошо и в нашей стране делается все отлично,то зачем КПЕ тогда нужно? Может им расформироваться,т.к и без них все сделают так как надо?

Зачем они предлагают Пакет мер по выводу России из кризиса? Когда в стране все налаживается,все хорошо,и курс правельный.

Может Вы все зря "печетесь"?
Может наша правящая элита и без вас и КПЕ создаст для толпы СПРАВЕДЛИВОЕ БУДУЩИЕ:разрушат толпоэлитарную систему,даст все знания человеку,сделают банки безпроцентными итд итд итп?

Они же герои России!!!
А мы кто?

[Kvark]

Сообщение от xor

1) Тактики прошлых веков - завалить всех мясом, несколько ушли в прошлое - не находите ?

2) Думаете у России были ресурсы кормить многочисленную армию ? Сейчас появились - начали наращивать. То есть сокращали по объективным причинам.

3) Лучше размазать кашу по тарелке или положить её на ложку и в рот ? Так же и с армией - лучше иметь сильный кулак (кулаки), а не малоспособное войско размазанное по стране, которое разфигачат по одиночке. Я в армии мало понимаю (в нашей), но в стратегические военные игры играл много - и это всё для меня очевидно. Когда мало ресурсов - не стоит их кидать понемногу на всё - зря средства переведёте. Чем то приходится жертвовать, что бы иметь хоть что-то работоспособное. Потом и недобор у нас в армию страшный, и мораль у призывников на нуле... Вообщем, для меня решения принятые выглядят очень логичными. И доводы всёпропальщиков выглядят неубедительно.

Ребята, вы в курсе, что уже пару лет как нет приема на первые курсы военных вузов?
Т.е. мы прекратили подготовку своих офицеров.

7.7. Принять военную доктрину, обеспечивающую обороноспособность и территориальную целостность России.

Доктрина предполагает ведение боевых действий на глобальном уровне.
Наш возможный театр боевых действий существенно иной, чем у США. США окружены морем, у них нет сухопутных границ с возможным агрессором. Исходя из этого они и строят свою доктрину. У них авианосцы, подводные лодки и т.д.
А у нас многие сопредельные государства (в т.ч. Китай, Япония) претендуют на нашу территорию. И в это время мы переходим на бригадную структуру. Что это такое? Это партизанская война.
Можно ли будет сухопутную границу такой протяжённости, как у нас, удержать (быстрое реагирование)? – Очевидно, нет. Потом, если случится беда, – кто будет отвечать? И кому какая польза будет от признаний «мы просчитались»?

Здесь процитирован ответ генерал-майора военно-космических сил К.П.Петрова на слете КПЕ (июль 2009г) на вопрос, как он оценивает реформу армии. (См. видео-запись беседы у палатки, http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_55.html на 7 минуте)
Оценки этой реформы другими профессионалами можно найти в интернете.
См. например выступление полковника ВДВ Л.Хабарова (начиная с 3 мин. видео "Леонид Хабаров. Человек Легенда ", выложенного здесь (внизу этой страницы) : http://leonid-habarov.com/video/Page-2.html)