форум осваивающих КОБ

Скорпион · #1 17.10.2011, 13:29

Re-hum

Как я и ожидал аргументировано ответить на мои вопросы Вы не смогли. Вы решили перевести разговор на личности и обвинили меня в абстрактном гуманизме. Да и по разговору видно что ваше мнение основано на чистой вере, так как никаких аргументов привести вы не можете. Поэтому я поддержу вопрос vanapupkin'а: сами как предлагаете решить эту проблему?

Re-hum · #2 18.10.2011, 01:40

Какие вам аргументы нужны? Вы не в курсе что объемы продаж тяжелых наркотиков ростут?

Evgeniy · #3 18.10.2011, 09:52

Не путайте запретительные меры с регулирующими.Курение не запрещается , кури хоть закурись, но в специально отведенных местах(будки для курения в аэропоту видели), купить сигареты можно будет свободно не нарушая закон, но за цену на много большую чем сейчас.Ну будет контрабандные сигареты, как они будут реализовываться - в каких-то специально законспирированных точках как героин какоин - не смишите народ. А если в магазине ты увидеш пачку сигарет стоющию меньше чем положенео прояви свою гражданскую ответственность -просигнализируй в ответсвенные органы так что контрабанда дешевле чем офицально стоит не будет.

Diminian · #4 18.10.2011, 10:52

Я думаю, что однозначного ответа на ограничительные меры табакокурения сложно найти. Надо ответить, что повышение цен на сигареты и запрет продавать их в ларьках, конечно приведет к монополизации рынка на территории РФ у ТНК. Но если быть честным, то нужно сказать, что весь табачный рынок давно монополизирован во всем мире и эту отраву выращивает и продает, я думаю 2-3 крупные табачные кампании.
Есть огромный плюс во всем этом гибель ларечного бизнеса, который только и занят продажей, алкоголя и табака круглосуточно.
По поводу контрабанды также сложно ответить, цены этого табака, конечно будут ниже чем у легального распространителя, но существенно ли, это вопрос.!?
То, что программа «Однако» заказана, табачными промышленниками это факт. Но Леонтьев не побоялся объявить проблему, страшно сказать 44 млн. чел. курильщиков (самоубийц)!!!

pavlin · #5 18.10.2011, 10:54

Цитата:

Сообщение от Evgeniy

Не путайте запретительные меры с регулирующими.Курение не запрещается , кури хоть закурись, но в специально отведенных местах(будки для курения в аэропоту видели), купить сигареты можно будет свободно не нарушая закон, но за цену на много большую чем сейчас.Ну будет контрабандные сигареты, как они будут реализовываться - в каких-то специально законспирированных точках как героин какоин - не смишите народ. А если в магазине ты увидеш пачку сигарет стоющию меньше чем положенео прояви свою гражданскую ответственность -просигнализируй в ответсвенные органы так что контрабанда дешевле чем офицально стоит не будет.

разумно
+1
Курение не запрещается , кури хоть закурись, но в специально отведенных местах
мишка леонтьев борется за право курящих отравлять некурящих детей и беременных женьщин, за право водителей маршруток курить в салонах безнаказанно при пассажирах, за право продавать детям и бедным дешевые сигареты с параллельной их рекламой и пропагандой, короче - за право убивать нас тысячами за наши деньги

Diminian · #6 18.10.2011, 10:54

Цитата:

Сообщение от Re-hum

Какие вам аргументы нужны? Вы не в курсе что объемы продаж тяжелых наркотиков ростут?

Все наркоманы начинали с более легких наркотиков например, сигареты. Так что вы сами отвечаете на свой вопрос.

Логик · #7 18.10.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от Diminian

Все наркоманы начинали с более легких наркотиков например, сигареты. Так что вы сами отвечаете на свой вопрос.

И что, всякий кто начал курить стал в итоге колоться? Зачем передергивать?

-----------------------------
Вопрос не в том, каждый ли стал колоться, а в том, как культивирование в обществе более легких наркотиков (сигареты, пиво и т.п.) влияет на статистику употребления тяжелых наркотиков.
А это влияние негативно: кривая нормального распределения сдвигается влево, наркомания из явления крайне редкого превращается в явление частое.
Админ

Diminian · #8 18.10.2011, 16:29

[quote=Логик;182642]И что, всякий кто начал курить стал в итоге колоться? Зачем передергивать.

Интересно было бы встретить хоть одного не курящего наркомана

Re-hum · #9 19.10.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от Diminian

Интересно было бы встретить хоть одного не курящего наркомана

Весь Магриб и юг Аравии. Китай эпохи опиумных войн.

Цитата:

Все наркоманы начинали с более легких наркотиков например, сигареты. Так что вы сами отвечаете на свой вопрос.

Нет, это не так. Это статистическое передергивание. Это совсем разные по природе явления.

Цитата:

То, что программа «Однако» заказана, табачными промышленниками это факт. Но Леонтьев не побоялся объявить проблему, страшно сказать 44 млн. чел. курильщиков (самоубийц)!!!

Это антитабачная истерия заказана фармакологическими ТНК. Не путайте причину и следствие.

Проблемы такого масштаба нельзя решать в один день. Негативные последствия будут очень сильными. Ни одна из таких компаний успехом еще не завершилась. Действовать нужно медленно, возможно десятки лет. В противном случае негативный эффект перекроет все.

Diminian · #10 19.10.2011, 15:42

Цитата:

Сообщение от Re-hum

Весь Магриб и юг Аравии. Китай эпохи опиумных войн.

Нет, это не так. Это статистическое передергивание. Это совсем разные по природе явления.

Это антитабачная истерия заказана фармакологическими ТНК. Не путайте причину и следствие.

Проблемы такого масштаба нельзя решать в один день. Негативные последствия будут очень сильными. Ни одна из таких компаний успехом еще не завершилась. Действовать нужно медленно, возможно десятки лет. В противном случае негативный эффект перекроет все.

А вы не думали о том, что табачные, алкогольные и фармакологические картели занимают одну нишу, как табачникам, так и фармакологии выгодны люди курящие, пьющие и это звенья одной цепи. Они делают общее дело, зарабатывают деньги на здоровье людей, только одни это самое здоровье подрывают, а вторые его пытаются поддерживать или создавать иллюзию лечения. И те самые замечательные фирмы, которые борются за здоровье людей потеряют свою актуальность и заработок, при устранении проблемы табака и т.п. Так, что вывод прост это звенья одной цепи.
Не знаю о чем вы мне здесь говорите, но природу наркомании я знаю по роду своей деятельности и поверьте проблема: табак, алкоголь и наркотики – стоит одним особняком.
А с последним я полностью с вами согласен!!!

Zevs · #11 20.10.2011, 21:33

Цитата:

Сообщение от Re-hum

Проблемы такого масштаба нельзя решать в один день. Негативные последствия будут очень сильными. Ни одна из таких компаний успехом еще не завершилась. Действовать нужно медленно, возможно десятки лет. В противном случае негативный эффект перекроет все.

Ну как бы они медленно и действуют... шаг за шагом... или что по вашему `медленно`?

По моему запрет на рекламу и продажу вблизи жилья и продуктовых магазинов - это необходимый шаг...
Запрет на травлю дымом тех кто не курит - ещё шаг... но это не решение `за один день`, а всего лишь шаг по пути к поставленной цели...

А какие по вашему должны быть шаги для решения этой проблемы? И какие какие прогнозы по этим шагам? Вы упорно игнорируете сей вопрос...

А то что кто-то что-то финансирует для ухода от налогов, а потом ещё и сам это умело распределяет - это ни о чём.
Всех борцов против курения мазать одной краской, на основание того что в них затесались люди со своими левыми интересами - это бред (хотя либералам не привыкать).

pavlin · #12 18.10.2011, 10:57

Цитата:

Сообщение от Re-hum

Какие вам аргументы нужны? Вы не в курсе что объемы продаж тяжелых наркотиков ростут?

Re-hum
Вы случайно куревом не торгуете?
зачем уводить от темы?
к запрещеным наркотикам как ступенька ведут разрешенные наркотики, в частности алкоголь и табак, реклама и навязывание разрешенных наркотиков (алкоголь и табак), в том числе под видом лживой подлой рекламы «культуры пития» (рекламная лжетеория, направленная на спаивание несовершеннолетних).
назовите цифры смертей от продаж тяжелых наркотиков ?
сравните с 0,5 млн трупов от курева в год + 1 млн от бухла

pavlin · #13 18.10.2011, 10:58

Дарья Халтурина
"Была я как-то с ним на радио по табаку. Абсолютно проплаченный лоббист, делал вид, что злобно распалялся, а на самом деле ему по фигу, извинился даже после эфира. А что делать, он главный редактор Профиля, а журнал табачные деньги получает".

Леонид Шалкин
надо изготовить ему ( и другим лоббистам) "черную метку", с личным профилем и надписью " это табачный лоббист, он желает смерти своей Родине!" и пустить по интернету...

www.sbnt.ru www.forum.sbnt.ru www.rodtr.ru www.akzakon.ru www.odmosk.ru www.trezvenie.org www.tvereza.info www.optimalist.narod.ru

Александр Шаталов · #14 20.10.2011, 20:49

Цитата:

Сообщение от Скорпион

Re-hum..Поэтому я поддержу вопрос vanapupkin'а: сами как предлагаете решить эту проблему?

Мне можно?

Потому как тоже имею точку зрения.
Мне думается, для достижения положительного результата цели "сокращения курильщиков" является антиреклама. Но, пожалуй, не та, что сегодня уродует пачки сигарет. А реклама здорового образа жизни и высмеивание нездорового. Сама же реклама табака, да впрочем и любого товара, лучше бы сводилась к строчке в каталоге товаров. Что, где и почем. И не дай бог увидеть её по ящику, в газете, или на растяжке над улицей. А запреты, ограничения - не то что бессмыслены, какая-то часть общества "послушается" подобных внушений, но на смену им появятся новые, "протестные" курильщики. Да и одним махом указать на правильное поведение 44 млн курильщиков - не то, что не выход, а геноцид, однако. (кто побывал в этой шкуре - знает, что значит "низзя", другое дело, когда "сам" решил бросить). Вот и следует внушать, чтобы "сами". А уж ненависть проявлять к этим людям - последнее дело, нас и так неплохо зомбируют на это качество.

vanapupkin · #15 20.10.2011, 22:15

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Мне можно?

Потому как тоже имею точку зрения.

Кто бы сомневался

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Мне думается, для достижения положительного результата цели "сокращения курильщиков" является антиреклама. Но, пожалуй, не та, что сегодня уродует пачки сигарет. А реклама здорового образа жизни и высмеивание нездорового. Сама же реклама табака, да впрочем и любого товара, лучше бы сводилась к строчке в каталоге товаров. Что, где и почем. И не дай бог увидеть её по ящику, в газете, или на растяжке над улицей. А запреты, ограничения - не то что бессмыслены, какая-то часть общества "послушается" подобных внушений, но на смену им появятся новые, "протестные" курильщики. Да и одним махом указать на правильное поведение 44 млн курильщиков - не то, что не выход, а геноцид, однако. (кто побывал в этой шкуре - знает, что значит "низзя", другое дело, когда "сам" решил бросить). Вот и следует внушать, чтобы "сами". А уж ненависть проявлять к этим людям - последнее дело, нас и так неплохо зомбируют на это качество.

Все верно нужна реклама здорового образа жизни и высмеивания не здорового

Но этого мало .Думаете сейчас большей части населения не рассказывается что пить и курить не хорошо и какие могут быть последствия и самое главное почему их спаивают.Очевидно ,что рассказывается,а многие на это ведутся?
Сейчас многим хоть кол на голов теши,а они пил курил,пью курю ,и буду пить курить и их не Ждановым ,не уговорами, не рассказами не переубедишь. Малого того что они травят себя ,так они еще в это дело втягивают новых людей,т.к не пьющий и не курящий человек в нашем обществе воспринимается как ненормальный.А юношеская не окрепшая психика не может разобраться что действительно хорошо ,а что плохо,не хотят быть белой вороной и втягиваются в эти пагубные привычки.У нас даже в армии ситуации бывают такие,работают солдаты ,тут перерыв(перекур)кто не курит работает дальше ,вот такой беспредел,и тот кто не курил ,сразу начинает курить.Ужас.
И эти люди ,мягко говоря, социально опасные и это факт
Поэтому помимо культа здорового образа жизни каторое должно быть на государственном уровне,не плохо было бы постепенно начать "притиснять" такое население ,для начала надо запретить курение в общественных местах ,и не резко ,а постепенно ,помня о 44 милионах,начать поднимать цену на сигареты и алкоголь.А там уже надо смотреть,что из этого будет выходить.
А вообще конечно хорошо когда человек сам понимает ,что это ему не нужно.

Diminian · #16 21.10.2011, 20:31

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Мне можно?

Мне думается, для достижения положительного результата цели "сокращения курильщиков" является антиреклама. Но, пожалуй, не та, что сегодня уродует пачки сигарет. А реклама здорового образа жизни и высмеивание нездорового.

Абсолютно здраво мыслите!