форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Свободная трибуна для других организаций

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.09.2011, 15:16
tolot37 tolot37 вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 135
tolot37 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
При желании, под это определение можно подвести любое сообщество, что Вы и делаете на частном примере.
Нет нельзя - пример научное сообщество. Каждый из учёных конечно может разделять какую то веру в бога и т.д. но само научное общество строится на порверки всех данных эмпирическим путём...

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Вера в Бога в среде читателей в корне отличается от общепризнанной и под "религия" не подходит. Вера в сверхестественное...
кто-то верит больше кто то меньше, кто-то верит и не религиозен, кто-то религиозен до фанатизма. Это ес-но заставляет быть более аккуратным и не в падать в крайности - но сути дела это не меняет. Центральный момент анастасиевцев - ВЕРА в то, что есьт некая "голая баба" анастасия живущая в тайге и соот-но вера в "соединение с природой" на своих 9 сотках. РПЦ лепит рай на небесах, Мегре - рай в тайге. Найди отличия.

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Впечатляет. По праву. Но они достигали признания в одном направлении, а истины не постигли.
очередной софизм от вас. Они вообще смогли пролить свет хотя бы в одном направлении каждый. Отсальные и этого сделать не смогли. Мегре отдыхает. Считаете иначе - приведите пример в чём Мегре пролил свет скажем как и Ньютон? Чётко и по пунктам.

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Но даже имея все возможности не смогли-бы. Не смогли потому, что были одиноки на своём пути, а вокруг - толпа.
софизм - смогли бы не смогли бы. толпа не толпа... И сейчас всё тоже самое. Но тот же Коперник смог доказать, что центром солнечной системы является Солнце - и продвинул человечество вперёд, Кеплер доказал свои законы так же следуя эмперическим путём - и продвинул нас ещё дальше. И из таких маленьких шажков наука сделала фундамент нашей цивилизации. Кто-то делал это в физике. кто то в астраномии. кто-то в биологии или медицине...
А что сделал порстите Мегре? Чётко и по пунктам.

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Вместо того чтоб вникать и применять достижения - улюлюкание, изничтожение, коверкание трудов. Эта дикость никуда не исчезла и в полной мере проявляется по сей день.
вы о чём?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.09.2011, 16:46
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от tolot37 Посмотреть сообщение
Нет нельзя - пример научное сообщество. Каждый из учёных конечно может разделять какую то веру в бога и т.д. но само научное общество строится на порверки всех данных эмпирическим путём...
Вы сами ответили на вопрос:ЗКР-религия?

Цитата:
Центральный момент анастасиевцев - ВЕРА в то, что есьт некая "голая баба" анастасия живущая в тайге и соот-но вера в "соединение с природой" на своих 9 сотках. РПЦ лепит рай на небесах, Мегре - рай в тайге. Найди отличия.
Насчёт ВЕРЫ я пояснял, а Ваша цитата - вымысел!

Цитата:
очередной софизм от вас. Они вообще смогли пролить свет хотя бы в одном направлении каждый. Отсальные и этого сделать не смогли. Мегре отдыхает. Считаете иначе - приведите пример в чём Мегре пролил свет скажем как и Ньютон? Чётко и по пунктам.

софизм - смогли бы не смогли бы. толпа не толпа... И сейчас всё тоже самое. Но тот же Коперник смог доказать, что центром солнечной системы является Солнце - и продвинул человечество вперёд, Кеплер доказал свои законы так же следуя эмперическим путём - и продвинул нас ещё дальше. И из таких маленьких шажков наука сделала фундамент нашей цивилизации. Кто-то делал это в физике. кто то в астраномии. кто-то в биологии или медицине...
А что сделал порстите Мегре? Чётко и по пунктам.
Всё больше археологических находок свидетельствуют о том, что древние цивилизации обладали гораздо большими знаниями, чем нынешняя. Открытия учёных и философов достойны изучения и уважения, но являются крупицами утерянных знаний.

Мегре сделал главное - написал серию книг. А дальше каждый сам решает - что для него главное на сегодня, какое направление.
Чётко и по пунктам всё есть в книгах. Читайте первоисточник, если интересно.
Малая часть того, что есть уже сегодня:
1.Люди разных национальностей объединяются в сообщества и организуют Поселения. При этом у них не возникают вопросы национальной принадлежности и вероисповедания. Назовите учение,течение, научные изыски, способные на это?
2.Поселения - территория ЗОЖ.Считается недопустимым - пить, курить, материться,измена в семье, убийство, воровство... Способна наука и религии на такое?
3.Высажены миллионы плодовых и лесных деревьев,кустарников.Строятся дороги, общественные здания и всё это силами и за счёт самих поселенцев. Возможно такое в традиционном НП?
4.Вся произведённая в РП продукция - экологически чистая. Что может предложить наука?5.Люди любят свою малую и большую Родину, и не способны на предательство... Кто может "уговорить" людей на такое отношение?
Всё это стало возможным благодаря идеям В.Н.Мегре.
Цитата:
вы о чём?
О том, что современники тех, кто сделал значимое для человечества их не признавали, а труды уничтожали.Иногда вместе с автором. То, что нельзя было уничтожить, извращалось до неузнаваемости и применялось против людей.
Что сегодня происходит вокруг Мегре, его книг, читателей? Разве не то самое?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.09.2011, 17:11
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Всё больше археологических находок свидетельствуют о том, что древние цивилизации обладали гораздо большими знаниями, чем нынешняя. Открытия учёных и философов достойны изучения и уважения, но являются крупицами утерянных знаний.
Олег, по-моему, Вы горячитесь. Современной науке порой непонятно "как" могли в "то время" сделать ЧТО-ТО. Но это не говорит, что ТОГДА знали БОЛЬШЕ чем СЕЙЧАС.

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
1.Люди разных национальностей объединяются в сообщества и организуют Поселения. ....Всё это стало возможным благодаря идеям В.Н.Мегре.
Вы в курсе: как эти поселения "вписываются" в государственную структуру страны? Если происходит обособление - как они смогут защитить свой образ жизни?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.09.2011, 08:17
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Олег, по-моему, Вы горячитесь. Современной науке порой непонятно "как" могли в "то время" сделать ЧТО-ТО. Но это не говорит, что ТОГДА знали БОЛЬШЕ чем СЕЙЧАС.
Современно науке многое непонятно
Цитата:
Вот для начала только некоторые факты, собранные британскими исследователями П. Джеймсом и Н. Торпом. В нынешней Турции в 60-е годы при раскопках в Чатал-Гуюке были найдены бусы из вулканического стекла обсидиана. Археолог Дж. Мелларт с удивлением писал: «Каким образом они просверливали отверстия в бусах из камней, включая обсидиан. Дырочки настолько маленькие, что ни одна современная игла не может пройти сквозь них!» а ведь подобным находкам более семи тысяч лет. Кстати, там же были найдены и зеркала из обсидиана, отшлифовывать который также весьма трудно.
В 1956 году в Китае при раскопках захоронения военачальника, умершего в 297 году до нашей эры, нашли около двух десятков поясных металлических украшений, изготовленных из алюминия, правда с примесями меди и марганца (соответственно около 10% и 5%). Загвоздка в том, что алюминий – металл тугоплавкий, найден только в 1826 году, и только в 1889 году появилось его промышленное производство.

Цитата:
Вы в курсе: как эти поселения "вписываются" в государственную структуру страны? Если происходит обособление - как они смогут защитить свой образ жизни?
Хорошо вписываются, особенно последние годы в связи с принятием ряда законов, благоприятствующих созданию РП.
Обособление действительно имеет место в отдельных поселениях, но ситуация меняется в сторону открытости и взаимодействия с обществом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.09.2011, 17:34
tolot37 tolot37 вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 135
tolot37 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Вы сами ответили на вопрос:ЗКР-религия?
?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Насчёт ВЕРЫ я пояснял, а Ваша цитата - вымысел!
"слова слова слова" ©

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Всё больше археологических находок свидетельствуют о том, что древние цивилизации обладали гораздо большими знаниями, чем нынешняя.
КАКИХ????
Древние храмы? Это не является док-вом что они умнее нас - пример - современная архитекрура - более сложные материалы, электорника, большие размеры и т.д.
Приведите примеры их ДОСТИЖЕНИЙ! Их нет - сплошной флуд от вас...

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Открытия учёных и философов достойны изучения и уважения, но являются крупицами утерянных знаний.
смешно

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Мегре сделал главное - написал серию книг.
Донцова тоже написала и что? Мало ли людей книги писали...


Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
1.Люди разных национальностей объединяются в сообщества и организуют Поселения. При этом у них не возникают вопросы национальной принадлежности и вероисповедания. Назовите учение,течение, научные изыски, способные на это?
А что в том же православии или исламе нет разных национальностей?
И кстати кто вам сказал, что в экопоселениях всё гладко в этом плане? =) Всем людям св-ны человеческие пороки...

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
2.Поселения - территория ЗОЖ.Считается недопустимым - пить, курить, материться,измена в семье, убийство, воровство...
Это в любом нормальном обществе запрещается и порицается, другое дело насколько это исполняется членами общества...
Вы прям рисуете картину рая в экопоселении - сомнительно

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Способна наука и религии на такое?
при чём тут наука лол? Вы даже не понимаете сути науки ...

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
3.Высажены миллионы плодовых и лесных деревьев,кустарников.Строятся дороги, общественные здания и всё это силами и за счёт самих поселенцев. Возможно такое в традиционном НП?
Обалдеть, а что другие не строят дороги. здания и т.д.? Вас почитать так ученики Мегре Россию отсроили епта... а на практике сидят в своих домиках-вагончиках да ягодки собирают


На дальнейший бред даже не отвечаю....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2011, 08:40
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от tolot37 Посмотреть сообщение
КАКИХ????
Древние храмы? Это не является док-вом что они умнее нас - пример - современная архитекрура - более сложные материалы, электорника, большие размеры и т.д.
Приведите примеры их ДОСТИЖЕНИЙ! Их нет - сплошной флуд от вас...
Ни слова о храмах от меня не было. Примеры постом выше.
Цитата:
1.И кстати кто вам сказал, что в экопоселениях всё гладко в этом плане? =) Всем людям св-ны человеческие пороки...

2.Это в любом нормальном обществе запрещается и порицается, другое дело насколько это исполняется членами общества...
3.Вы прям рисуете картину рая в экопоселении - сомнительно

4.Обалдеть, а что другие не строят дороги. здания и т.д.? Вас почитать так ученики Мегре Россию отсроили епта... а на практике сидят в своих домиках-вагончиках да ягодки собирают
1.Мне и говорили, и сам видел. Другой вопрос - трения на первых порах, связанные с пороками, что вполне естественно. Создатели Поселений не с другой планеты, а Ваши вчерашние и сегодняшние соседи.
2.В нормальном обществе всё должно происходить естественно, а не основываться на запретах.
3.Это не картина рая, а нормальная будничная жизнь.
4.Строят, но чьими руками и за чей счёт? Исключение составляют дачники. Дома-вагончики на любой стройке стоят и в них строители сидят, и что из этого следует?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.09.2011, 09:41
tolot37 tolot37 вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 135
tolot37 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Примеры постом выше.
это вот это
Цитата:
Вот для начала только некоторые факты, собранные британскими исследователями П. Джеймсом и Н. Торпом. В нынешней Турции в 60-е годы при раскопках в Чатал-Гуюке были найдены бусы из вулканического стекла обсидиана. Археолог Дж. Мелларт с удивлением писал: «Каким образом они просверливали отверстия в бусах из камней, включая обсидиан. Дырочки настолько маленькие, что ни одна современная игла не может пройти сквозь них!» а ведь подобным находкам более семи тысяч лет. Кстати, там же были найдены и зеркала из обсидиана, отшлифовывать который также весьма трудно.
В 1956 году в Китае при раскопках захоронения военачальника, умершего в 297 году до нашей эры, нашли около двух десятков поясных металлических украшений, изготовленных из алюминия, правда с примесями меди и марганца (соответственно около 10% и 5%). Загвоздка в том, что алюминий – металл тугоплавкий, найден только в 1826 году, и только в 1889 году появилось его промышленное производство.
Да наука ещё не всё знает - в том числе и об истории возникновения разных материалов и способах их получения. Чот в этом такого? Из вашей же статьи следут что найденые эксземпляры единичны - не вопрос, нашли в Китаее как получать алюминий раньше других - если это будет доказано - наука "поправит" соот-я часть своих знаний.
(это если ещё не окажется что датировка могилы была сделана неверно и на самом деле этот генерал и не жил в 18вв)

Каким образом из этого следует, что древнии были умнее нас?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.09.2011, 11:03
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

На счет мудрости древних я поддержал бы Re-hum, - технологии развиваются! но благодаря чему?! - тому что человек ищет себе и своим способностям замену! - кран, компьютер, машины, колесо! тем самым не развивает свои способности заложенные в нас природой (Богом) с генетически обусловленным потенциалом.!
Тенденция такова, что заменяем техникой мы себя всё чаще (даже запчасти себе создаем), а развиваем способностей своих всё меньше - за ненадобностью!?
Были времена когда инквизициия уничтожала всех инакомыслящих: знахарки, ведуны, язычники знающие язык природы и умеющие лечить простыми травками, просто образованные люди, алхимики - Мегре эти меры приводит в качестве объяснения повышения смертности и возникновения эпидемий.

А от Re-hama хочется услышать ответ по теме, думаю нам полезно будет, за и мне очень интересно!!! - вопрос про чернозём. с какими технологиями Вы знакомы? где почитать труды? чьи? ото у меня слишком элементарное представление об этом! Если не трудно, расскажите!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.09.2011, 11:09
Самвел Самвел вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Ростов
Сообщений: 175
Самвел на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

А я Бажева читал - он свои рассказы с народа собирал, от крестьян слушал и переписывал. Почитайте - и сравните на сколько они были мудрее или нет, и на сколько образ жизни крестьянина ближе к понятию рабства или счастья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.09.2011, 12:01
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
А от Re-hama хочется услышать ответ по теме, думаю нам полезно будет, за и мне очень интересно!!! - вопрос про чернозём. с какими технологиями Вы знакомы? где почитать труды? чьи? ото у меня слишком элементарное представление об этом! Если не трудно, расскажите!
Вот хорошая вводная статья.
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=142

Вообще тема эффективного землепользования очень важная. Тут очень важно понимать что в нашей полосе она может быть решена только стратегически. Это не могут быть мелкие хозяйства 1-5га. Нужны сотни квадратных километров на хозяйство.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.09.2011, 19:21
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
На счет мудрости древних я поддержал бы Re-hum, - технологии развиваются! но благодаря чему?! - тому что человек ищет себе и своим способностям замену! - кран, компьютер, машины, колесо! тем самым не развивает свои способности заложенные в нас природой (Богом) с генетически обусловленным потенциалом.!
Тенденция такова, что заменяем техникой мы себя всё чаще (даже запчасти себе создаем), а развиваем способностей своих всё меньше - за ненадобностью!?
И Вы о мудрости древних.. А разве развитие нашей цивилизации началось не с пещер?, оружия и орудий труда?, их совершенствования?, огня?, одежды?, колеса?, лодок и повозок?, мельниц?, пара?, электричества... Где Вы видели другой путь? У Мегре да в сказках? Вы про смертность рожениц в 19 веке от родовой горячки слышали? Почитали бы историю медицины, протрезвляет!
Можно и это почитать, хотя бы начало: Борис Сергеев: "Парадоксы мозга", http://flibusta.net/b/152089/read
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2011, 17:40
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
1.Люди разных национальностей объединяются в сообщества и организуют Поселения. При этом у них не возникают вопросы национальной принадлежности и вероисповедания. [i]Назовите учение,течение, научные изыски, способные на это?
Много где так люди жили, но еще не где так люди не выжили. Не стоит радоваться тому что ведет к неизбежному краху.
Цитата:
2.Поселения - территория ЗОЖ.Считается недопустимым - пить, курить, материться,измена в семье, убийство, воровство... Способна наука и религии на такое?
Мармоны, ортодоксальные евреи, наши старообрядцы ... список длинный

Цитата:
3.Высажены миллионы плодовых и лесных деревьев,кустарников.Строятся дороги, общественные здания и всё это силами и за счёт самих поселенцев. Возможно такое в традиционном НП?
Конечно. Сам лично видел неоднократно.

Цитата:
4.Вся произведённая в РП продукция - экологически чистая.
Это вы врете либо мягко говоря не в теме. Наша полоса физически не тянет открытых монокультур. И вообще где межотраслевой баланс хотя бы одного поселения? Его нет, а значит на деле нет и поселений. Беспристрастный аудит легко выявит аномалии (короче паразитизм таких поселений).

Цитата:
Что может предложить наука?
Полный технологический цикл с огромной рентабельностью. Вы просто не интересовались. Причем вы своими надельчиками этому мешаете.

Цитата:
5.Люди любят свою малую и большую Родину, и не способны на предательство... Кто может "уговорить" людей на такое отношение?
А все остальные не любят? Кто же тогда страну отстоял в 1941г? Вы там не заговаривайтесь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2011, 08:58
Олег АВ Олег АВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 67
Олег АВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
1.Много где так люди жили, но еще не где так люди не выжили. Не стоит радоваться тому что ведет к неизбежному краху.
2.Это вы врете либо мягко говоря не в теме. Наша полоса физически не тянет открытых монокультур. И вообще где межотраслевой баланс хотя бы одного поселения? Его нет, а значит на деле нет и поселений. Беспристрастный аудит легко выявит аномалии (короче паразитизм таких поселений).

3.Полный технологический цикл с огромной рентабельностью. Вы просто не интересовались. Причем вы своими надельчиками этому мешаете.

4.А все остальные не любят? Кто же тогда страну отстоял в 1941г? Вы там не заговаривайтесь.
1.Поселения основанные на идеях Мегре имеют свои отличительные особенности и имеют все шансы на развитие. На начальном этапе ошибки есть, но они не фатальны.
2.Как знать. Не любой почве, при грамотном подходе, можно получать хорошие урожаи и одновременно улучшать состав почв, используя естественные механизмы природы.
Вы можете привести МОБ многоквартирного жилого дома? А среднестатистической квартиры? Хоть приблизительно.
3.Интересовался и основательно. Результаты "огромной рентабельности" - на прилавках супермаркетов и не только. Приятного аппетита!
4.Вот только путать не надо! Тема ВОВ - отдельная.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.09.2011, 11:45
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:
Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
1.Поселения основанные на идеях Мегре имеют свои отличительные особенности и имеют все шансы на развитие. На начальном этапе ошибки есть, но они не фатальны.
В том то и дело что они фатальны. Вы просто не понимаете что несете. Это проблема всех сектантов. На наделе в нашей полосе ничего путного не сделать. Потому землепользование в древности и было общинным. Вы не имеете вообще ни какого расчета. Это глупость.

Цитата:
2.Как знать. Не любой почве, при грамотном подходе, можно получать хорошие урожаи и одновременно улучшать состав почв, используя естественные механизмы природы.
Только вы их не используете Об этом и разговор. В нашей полосе низкое биоразнообразие. Это факт и только идиоты могут с этим спорить. Соответственно для эффективного использования земли необходимо это биоразнообразие повышать. В силу климата и ровности ландшафта для этого нужна очень большая территория. На 3га в нашей полосе вы не сделаете несколько биологических полос.


Цитата:
Вы можете привести МОБ многоквартирного жилого дома? А среднестатистической квартиры? Хоть приблизительно.
Что за МОБ?

Цитата:
3.Интересовался и основательно. Результаты "огромной рентабельности" - на прилавках супермаркетов и не только. Приятного аппетита!
Что за дурь? Вот к чему это? Имейте уважение к людям.

Цитата:
4.Вот только путать не надо! Тема ВОВ - отдельная.
Ничего не отдельная.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot