Классовая борьба

[kucherywy]

и шо вы этой ссылкой хотели сказать?

К чему пришли в этой теме?
Есть ли классовая борьба? если есть, то что это нам даёт? какие выводы из этого можно сделать?
Или может классовая борьба является источником развития общества? если так, и что из этого следует?
А как можно использовать классовую борьбу?
А можно ли управлять этой борьбой и переводить её в более мягкие или жёсткие формы?
Если можно, то как это делать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

“К чему пришли в этой теме?”
Пока мы ни к чему не пришли.

“Есть ли классовая борьба? если есть, то что это нам даёт? какие выводы из этого можно сделать?”
Это вопрос риторический: есть и от этого никуда не деться.
Знания еще ни кому не помешали. А знания об обществе, в котором мы живем, особенно необходимы.

“Или может классовая борьба является источником развития общества? если так, и что из этого следует?”
Естественно, в обществе все так переплетено, что выявить приоритеты бывает не так уж и просто. Культура, религия, образование, производство – все это влияет на развитие общества. Но, при анализе взаимоотношений в обществе можно заметить, что взаимоотношение антагонистических классов оказывает основополагающее влияние на все влияющие факторы. Культуру правящий класс создает под свои нужды – это Вы можете наблюдать сегодня сравнивая художественные произведения времен СССР и сегодняшние. Религия всегда кормилась из рук правящего эксплуататорского класса старательно оберегая «элиту» от недовольства масс. Образование – это лучше наблюдать самому: http://www.alternativy.ru/ru/node/1549
Производство – это важнейший фактор, - без этого общество невозможно. Здесь конфликт наиболее явный: чем больше потребляют трудящиеся, тем меньше достается паразитическим классам. От кого это зависит действуют в двух направлениях: повышают общий объем производства и меняют пропорции распределения. Пока была возможность повышать объем произведенного, общество мирилось с классовой организацией общественных отношений. Но Земля круглая, обладает конечным объемом ресурсов и возможность повышение объемов производства заканчивается. Надо менять организацию общества.
Если будем и дальше рвать блага друг у друга, мы разорвем нашу планету. Организация общественных отношений должна стать принципиально иной: каждый должен стремиться дать обществу БОЛЬШЕ, чем забирает от общества. А пока существуют антагонистические классы – это невозможно. Элитарным классам необходимо создавать конфронтацию в обществе: «разделяй и властвуй»...

“А как можно использовать классовую борьбу?”
В первую очередь мы должны понять, что закрывая глаза на наличие антагонизмов мы не уменьшаем антагонизмы, но загоняем проблему все дальше и дальше делая ее все более трудно разрешимой. С каждым годом нас медленно, но уверенно обкладывают юридическими законами, как волков флажками, сужая поле выхода конституционными методами. Это с одной стороны, но и напряженность в обществе растет. В совокупности это готовит «взрыв». Но ведь и взрыв бывает управляемый. Т.е. «взрыв» можно использовать для дальнейшего, еще более надежного, закрепощения масс.

“А можно ли управлять этой борьбой и переводить её в более мягкие или жёсткие формы?
Если можно, то как это делать?”
Решение любой проблемы начинается с анализа, открытия законов функционирования, принятия решения о целях изменения и разработки методов воздействия.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Вроде Кургинян говорит в http://vimeo.com/19682780 Суть времени 2, о том что классов сейчас нет, всё какое то рыхлое и не начто опиреться, происходит падение.

Ефремов, а как вы относитесь к позиции Кургиняна?
Я вот так послушал этого дядьку - весьма толковый мужик.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

“Вроде Кургинян говорит в http://vimeo.com/19682780 Суть времени 2, о том что классов сейчас нет, всё какое то рыхлое и не начто опиреться, происходит падение.”
Если Вы хотите что-то обсудить, то прикладывайте полную цитату или, хотя бы, указывайте время в ролике. Во-первых, пересматривать все нет времени. Во-вторых,
Вы можете обратить внимание на одни детали, я на другие.
Кстати, вышла 4-я лекция Кургиняна: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86
И в ней он упоминает классы. Да иначе и быть не может: любой анализ начинается с классификации. Сам анализ подразумевает:
“Анализ (от греч. análysis — разложение, расчленение), процедура мысленного, а часто также и реального расчленения предмета (явления, процесса), свойства предмета (предметов) или отношения между предметами на части (признаки, свойства, отношения);” (БСЭ)

“Ефремов, а как вы относитесь к позиции Кургиняна?
Я вот так послушал этого дядьку - весьма толковый мужик.”
Я ко всем умным и любящим мою Родину хорошо отношусь.
Это не значит, что я полностью разделяю позицию – это значит, что я ознакомился и с этим мнением.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Это не значит, что я полностью разделяю позицию – это значит, что я ознакомился и с этим мнением.
Ну и в чём несогласны?

Если Вы хотите что-то обсудить, то прикладывайте полную цитату
хокей.

Попытка в этой ситуации изобразить схему Великой французской революции отрицает факт случившегося – факт инволюции, регресса. Где вы видите классы для классовой борьбы, истории? Пространство выпало из исторического процесса. Оно превратилось в царство, с одной стороны, полузвериных джунглей, какого-то "зооциума", который не имеет отношения к социуму вообще и изображает из себя элиту. А, с другой стороны, в пространство катастрофы, деградации, когда не нужны восходящие производительные силы. А раз они не нужны, то на них и не тратятся. А раз на них не тратятся, то это ненужные доходяги. И они не могут [взять] на себя историческую задачу, потому что это все сломано. Нет крупных классов, готовых к исторической роли. Нет "классов для других", классов для народа. Нет исторической миссии. Нет классов вообще. http://alexm7008215.ya.ru/replies.xml?item_no=13351

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

“Попытка в этой ситуации изобразить схему Великой французской революции отрицает факт случившегося – факт инволюции, регресса. Где вы видите классы для классовой борьбы, истории? Пространство выпало из исторического процесса. Оно превратилось в царство, с одной стороны, полузвериных джунглей, какого-то "зооциума", который не имеет отношения к социуму вообще и изображает из себя элиту. А, с другой стороны, в пространство катастрофы, деградации, когда не нужны восходящие производительные силы. А раз они не нужны, то на них и не тратятся. А раз на них не тратятся, то это ненужные доходяги. И они не могут [взять] на себя историческую задачу, потому что это все сломано. Нет крупных классов, готовых к исторической роли. Нет "классов для других", классов для народа. Нет исторической миссии. Нет классов вообще. http://alexm7008215.ya.ru/replies.xml?item_no=13351”
Это проблема Кургиняна развернуть свою модель до уровня понимания.
С моей точки зрения эти тезисы эпатажны, эмоциональны, служат привлечению внимания.
Но и в них Кургинян не может обойти социальные группы: «изображающие элиту» и «доходяги». По факту – это классификация общества.

“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.” (Ленин)

Ефремов.

[Ефремов]

О современных рабочих в России

[плотник]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.” (Ленин)

Ефремов.

... тех или иных кланов, мафий, этносов, наций, гешефтмахеров, вождей, руководителей, СМИ, партий, ...

Никогда не верьте еврейским философам - это очень опасно для жизни.