Лариса Бозина. Бюджет одного гражданина

[М.Каплин]

Сообщение от revf

Разрушть ГОСУДАРСТВО!? - вы в своём уме?
Это сейчас государство можно смело рушить, так как оно занимается только поборами граждан и практически ничего не даёт им в замен!
А когда сработает то о чём говорит Бозина - разрушить то, что будет давать КАЖДОМУ возможность на нормальную жизнь (разрушать государство с справедливым (равным) распределением дохода страны между гражданами) будет означать одно - "убить курицу которая несёт золотые яйца"

Я в своём уме, а вот Вы лично понимаете ли, что написали? То, о чём говорит Бозина, и есть разрушение государства. Взамен же ничего не предложено. Только и разговоров: отнять и разделить. Вы, видимо, даже детских сказок не читали. А там есть замечательный сюжет: умирающий отец на примере рассыпанной метлы показывает как легко справиться с людьми по одиночке. Именно одиночек создаёт "система Бозиной". Причём, учтите, что чиновники, которых вы так склоняете, существуют не сами по себе. Их работу обеспечивает очень большое количество "нормальных граждан", которые тоже захотят атрибутов власти и выйдут из структуры. Да и сам чиновник не откажется стать ВЕРХОВНОЙ властью. Вот и конец государства.

Ближе к теме. Заданный мною вопрос с Вашей стороны остался без ответа. Вместо этого последовали схоластические рассуждения с цитированием и уводом в сторону. Не удивительно, поскольку задача создания крепкого и устойчивого общества и государства в задачи Бозинского движения не входит и нигде не рассматривается. Об этом честно и сказал Нанотехник.

Итак, за Вами всё еще ответ на задачу.

[revf]

М.Каплин - у нас получается разговор слепого с глухим.

Можно объяснить тому, кто хочет понять. Тому, кто понять не хочет - объяснять бесполезно!

Удачи в повышении своих управленческих способностей!

[М.Каплин]

Сообщение от revf

Тому, кто понять не хочет - объяснять бесполезно!

Полностью с Вами согласен. Именно поэтому я и задал Вам задачу.
Как и предполагалось, задачка для "теории Бозиной" оказалась неподъёмной, что однозначно указывает на антигосударственный характер этой "теории".

Сообщение от revf

Удачи в повышении своих управленческих способностей!

Благодарю за доброе пожелание.

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?
Мы за Вас порадуемся и, возможно, захотим к Вам присоединиться.

Всего доброго.

[revf]

Сообщение от М.Каплин

Надеюсь, Вы сообщите нам, когда Вам перечислят 30 000 000 р.?

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!? - я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, а потом уже будем его банить (если захочется)"
Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть ("вершков", тем более не имеющих действииельности, для таких рассуждений недостаточно).

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Признаться, я понял так, что revf покинул нас за бесперспективностью. Но он передумал:

Сообщение от revf

Оооо! Так вы оказывается просто не знакомы с тем, что делает Бозина (раз оперируете этой цыфрой), чегож вы тогда голову мне морочите!?

Виноват, не знал, что лично Вам предложена существенно бОльшая сумма .

Сообщение от revf

Для того, чтобы судить о чём то, необходимо знать его суть.

Теперь без шуток. Шесть лет назад мы (я лично - тоже) серьёзно занимались организацией ТОСов. Соответственно, до этого мы какое-то время собирали информацию. В том числе и сопутствующую. И накопали кое-что интересное. (Далее приводятся цитаты из интернет-источников, использованные мною в докладе нашей Организации. Приношу извинения, что за давностью лет не сохранились ссылки на эти источники. Выделено мной. )

Оказалось, что распространением информации об общественном самоуправлении активно занимается некий "Народный Фонд":

"Народный Фонд" продолжает распространять брошюры
серии "Территориальное общественное самоуправление"

К сожалению, мы не смогли отправить больше 2 экземпляров брошюр тем получателям, которые просили несколько экземпляров, так как мы получили очень большее число заказов, а возможность бесплатной рассылки ограничена условиями финансирования проекта.

Виктория Шухат, Директор программ Народного Фонда


Интересуемся, что же это за "Народный Фонд" и "условия финансирования":

Народный Фонд

Официальное название: Межрегиональное Общественная Организация "Новые Формы Социальных Технологий".
Старое и более известное название - Центр Социальных технологий "Народный фонд".
Президент Народного Фонда - Игорь Кокарев, КФН.

В 1991 г. в США по инициативе ст. научного сотрудника ИСКАН АН СССР Игоря Кокарева, известного тележурналиста Владимира Познера, и американского предпринимателя Марка Лисни был зарегистрирован американский Фонд Народной дипломатии и сотрудничества, целью которого была гуманитарная помощь России. В 1992 году в Москве было зарегестрированно его Представительство во главе с Игорем Кокаревым.
"Народный фонд" был учрежден в 1994 году при участии Игоря Кокарева, Владимира Познера и директора Американо-Советского торгово-экономического Совета Джона Коннера. В том же году по приглашению Игоря Кокарева в Народный фонд на 2 месяца приехали американские волонтеры - Дэн Карен, директор программ Центра поддержки жилищных товариществ в Нью-Йорке, и Гиллиан Кэй, ведущий эксперт по общинному развитию в США и Канаде.
Убедившись, что в России началась практическая реализация концепции общественного самоуправления в виде территориальных общин, Ден и Гиллиан приложили много усилий, чтобы выиграть грант USAID/IREX для сложнейшего партнерского проекта, в котором приняли участие 7 американских и 2 российских интеллектуальных фонда.
Среди американских партнеров были известные институты поддержки гражданского общества. В России нашим партнером оказался Общенациональный фонд ликвидации коммунальных квартир.
С ноября 1996 начались пробные и регулярные тренинги с активистами КОСов Москвы и Подмосковья. Тренинги НФ выделились в отдельное направление, которое вскоре получило самостоятельное оргоформление - Школа актива гражданских инициатив (ШАГИ). Это направление в течение трех лет финансировал Фонд Форда.

К этим делам также причастны:


Центр Поддержки некоммерческих организаций (НКО) создан на базе Московского представительства американской некоммерческой организации “Уорлд Лернинг” в июне 1997 года. Миссией Центра является содействие организационному развитию НКО через проведение обучающих мероприятий, предоставление консультаций и распространение информации. В настоящее время Центр Поддержки НКО оказывает комплекс услуг некоммерческим организациям России и СНГ,
Партнеры:
Межрегиональный Общественный Фонд "Сибирский Центр Поддержки Общественных Инициатив"
Южно-Российский Ресурс Центр (ЮРРЦ)
Ассоциация сибирских и дальневосточных городов (АСДГ) и т.д.

Школа управления НКО (некоммерческих организаций):
Щедровицкий П. Г., председатель совета попечителей Школы культурной политики, вице-президент Ассоциации инновационных школ, зав. лабораторией Института культурологии РАН. Кандидат философских наук. Член коллегии Русского института.
Галлямов Ф. Ф., заместитель директора по науке филиала Санкт-Петербургской Государственной инженерно-экономической Академии в г. Владивостоке; заведующий кафедрой менеджмента.
Калита В. В., к.п.н., заведующий кафедрой психофизиологии и психологии труда в особых условиях.
Тушкин Е. Р., вице-президент российской ассоциации эргономистов
Надя Крылов, консультант по бизнесу из США. Работает в России с 1981 г. (временно недоступно)
Финансируется Агентством США по Международному Развитию (USAID) -
независимое правительственное агентство, которое обеспечивает экономическое развитие и гуманитарную помощь, чтобы продвинуть американские экономические и политические интересы за границей.
(Для справки: существенный вклад Щедровицких, отца и сына, в дело подрыва мощи СССР раскрыт в лекциях Петрова К.П.)

А также:

Конференции по вопросам общественного самоуправления

13-15 июня 2001 г состоялась Конференция грантополучателей Британского департамента международного развития. Обсуждались вопросы территориального общественного самоуправления и более широкие проблемы развития третьего сектора в России. Была презентована новая программа под названием "Борьба с бедностью". Целью этой программы объявлена поддержка программы экономических реформ российского правительства (программа Германа Грефа). Это объявлено официально и напрямую! Остальным западным фондам предложено присоединиться!

15-16 июня 2001 г. Санкт-Петербургский гуманитарно-политологический центр "Стратегия" проводил третью ежегодную межрегиональную конференцию "Общественное участие в бюджетном процессе как инструмент развития институтов эффективной и ответственной власти». В работе конференции приняли участие: директор программ Кирилл Зендриков и консультант-аналитик Виктория Шухат.

Теперь, если Вы посмотрите послужной список гражданки Бозиной и сопоставите с вышеизложенным, можете обнаружить любопытные параллели. (А можете и не обнаружить ).

И заключительная цитата:
«Работать надо не просто с населением, а с организованным населением. Это делает работу гораздо более эффективной.»

Ф.Г. Карасев, Вице-президент Центра социальных технологий "Народный Фонд"

В свете вышеизложенного, думается ясно, об эффективности какой работы пекутся все эти "фонды", финансируемые Западом.

Вот и вся суть.

Сообщение от revf

...я же просил: - "давайте для начала изучим этот вопрос, ..."

Я же не препятствую: изучайте.

[revf]

М.Каплин - Всё выше изложеное -это что?
- Попытка привязать деятельность Бозиной к американским фондам!? - не вижу связи! да и нынешнее её финансовое положение свидетельствует об обратном!
- Поытка доказать, что ТОС - это чтото плохое для России? - тоже не похоже! Для зажравшихся муниципальных чиновников - это плохое!, а для народа - очень хорошее, (ведь территории ТОСов будут получать финансирование не через чиновников (которые от 30 до 70 % этих средств разворовывают), а на прямую с бюджетов!)
- .... для государства, как структуры урегулирования взаимоотношений субъектов - тоже непохоже! Ведь в сотни раз сократятся возможности для развития коррупции (средства просто будут проходить мимо чиновников-перераспределителей) Да и последние заявления Медведева (призывы к переходу на самоуправление) тому в подтверждение.
Так что всё вышеизложенное - это очередная страшилка (типа - это нам подсунули американцы, чтобы нас сгубить) и более ничего!




А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Во вторых:
Средняя семья состоит из 3х человек - это значит, что цыфра на семью утроится. (получится от 150 до 300 тысяч на семью в год). Это вполне приемлемая помощь, которая позволит:
- многим людям отказаться от вступления в различные преступные сообщества, чтобы там заработать, хоть и грязные, но деньги;
- позволит заводить (или не бросать) семьи, так как нет средств на их содержание;
- позволит рожать не одного, а хотя бы троих детей (а сейчас некоторые вообще боятся рожать даже одного - потому что не прокормить);
- позволит не идти (от безисходности) на малооплачиваемую работу (так как работодатель сейчас уверен, что даже за копейки но работники всё рано найдутся), а искать работу с нормальным заработком;
- позволит не бросать родные дома (многим приходится бросать дома и ехать за тысячи километров в города, что бы там заработать хоть каких то денег. Особенно это видно в русских деревнях - ведь некоторые деревни уже вообще опустели). С крупных городав начнётся отток приехавших на заработки - в результате в городах сразу упадут цены на жильё;
- позволит многим горожанам приобретать жильё по нормальным ценам, а не по спекулятивно-раздутым;
- позволит работодателям не скрывать реальные доходы (многие это делают только потому, что понимают, что они платят налог, который перепайдёт не народу а вору-чиновнику). Да и сами работники будут контролировать своего работодателя - ведь сокрытие дохода, это прежде всего прямое воровство у него (у работника). В результате в будущем доход государства многократно возростёт, а значит нмогократно вырасет доход каждого гражданина.
Перечисления можно продлжать долго, так как изменится практически всё.

В третьих:
Если оставить всё так как оно сейчас есть (если оставить право распоряжения нашей долей ворам-чиновникам), то в результате уровень нашей жизни от этого будет только уменьшаться и уменьшаться (ведь тот, кто понял как можно жить обворовывая доход страны, будет придумывать всё новые и новые схемы по растаскиванию наших (бюджетных) денег), а уровень жизни воров-чиновников - будет только увеличиваться. В результате высока вероятность различных бунтов и революций, которые никогда, за всю историю существования человечества, не улучшали жизнь не рабам не элите.

И в четвёртых:
Эта сумма ни как не повлияет на бюджет (так как 65% бюджетных средств направляется на решения социальных проблемм, а мы возмём всего лишь 40%, а 25% оставим чиновникам) но этой суммы будет достаточно, чтобы поднять уровень жизни простых людей (то есть, этим мы как раз решим самую основную социальную проблемму - проблему бедности большей части нашего населения)
__________________________________________________



Что вы теперь скажете - наверное будет разумнее всётаки изучить тему, а потом банить (если захочется).

[Админ]

1. ТОСы - вещь хорошая.
Что конкретно предлагает Бозина по ТОСам?

2.

Сообщение от revf

А теперь, что касается цыфры (30 млн.)
Я привиду ту информацию которая уже высвечивалась на этой теме форума (#69), а вы проведите свой анализ - на сколько это будет полезным (или вредным) для государства и для народа:

__________________________________________________
Во первых:
В среднем получится приблизительно от 50 до 100 тысяч на одного человека в год, из ТРЁХ БЮДЖЕТОВ (федерального, регионального и муниципального) - не достаточно, чтобы бросить работу, но достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду в отсутствии работы.

Поясните, пожалуйста, из каких конкретно статей бюджетов всех уровней Вы хотите забрать эти деньги (суммарно 40% от всех бюджетов) ?
Из расходов на оборону, на образование, на медицинское обслуживание, на поддержду экономики и инфраструктуры?
Или за счет чего-то другого? за счет чего?
Покажите в цифрах: сейчас статьи расходов бюджета страны такие-то, мы предлагаем уполовинить такие-то статьи.
Тогда разговор обретет предметность.

И чем (какими товарами) Вы собираетесь отоваривать розданные гражданам деньги, если часть граждан, "за так" получив эту сумму, откажется от работы в материальном производстве ?

Вопросы эти в ветке уже задавались, но ответа почему-то пока нет.

И ответьте, пожалуйста, на этот принципиальный вопрос:

Сообщение от М.Каплин

Узковато мыслите, дорогой товарищ!
Речь-то идёт не о ларьках, а о системе управления государством в новых, впервые созданных условиях. Причём, ещё раз подчёркиваю, в рамках "теории Бозиной", т.е. считается, что уже вся страна оснащена личными геральдическими печатями и пр.
В этих условиях два (или более) гражданина, субъекта РАВНОЙ ВЕРХОВНОЙ власти, имеют альтернативные намерения. Каков механизм разрешения этой альтернативы, если власти более высокой, чем у каждого из них, больше нет?
А помимо упомянутых двоих вся страна состоит из таких же РАВНЫХ и ВЕРХОВНЫХ. И каждый из них хочет своего без оглядки на соседа (он же ВЕРХОВНЫЙ, ему всё можно). Намечается тотальная борьба, если не война, альтернатив.

Вопрос остаётся: как в этих условиях разрешаются альтернативы?

[М.Каплин]

Сообщение от revf

М.Каплин - Всё выше изложеное -это что?
- Попытка привязать деятельность Бозиной к американским фондам!? - не вижу связи!

Не удивительно, поскольку Вы игнорируете КОБ. Эта связь называется "безструктурное управление".

Сообщение от revf

- Поытка доказать, что ТОС - это чтото плохое для России?
- .... для государства,

И да, и нет. У нас с Вами разный подход к оценке. Вы поглощены текущим моментом (дармовые деньги и власть) в ближнесрочной перспективе. Я же рассматриваю отдалённые последствия, которые Вы не желаете воспринимать, как наркоман, не желающий слышать о вреде наркотиков: "мне хорошо, значит всё в порядке".

Дело не в ТОС, пусть будут, кому-то они подходят, кому-то нет. Дело в другом. В бизнесе есть вульгарное слово "замануха". Вот ТОС, а теперь и "Бюджет одного гражданина" и являются такой заманухой. ТОСы не "пошли", тогда придумали "Бюджет одного гражданина". Запад напрасно средствами не бросается. И когда замануха выполнит свою задачу, начнётся основной процесс

Сообщение от revf

А теперь, что касается цыфры (30 млн.) ...

Это и прочее не важно. Выше я объяснил, почему. Только немного уточню. Все ваши выкладки в основном правильны. Но правильны примерно так, как правильны рассуждения подростков: "Давай убъём папу-маму, квартиру и барахло продадим, и будем жить как нам хочется".

Сообщение от revf

И в четвёртых:
Эта сумма ни как не повлияет на бюджет (так как 65% бюджетных средств направляется на решения социальных проблемм, а мы возмём всего лишь 40%, а 25% оставим чиновникам) но этой суммы будет достаточно, чтобы поднять уровень жизни простых людей (то есть, этим мы как раз решим самую основную социальную проблемму - проблему бедности большей части нашего населения)

А вот это полная ахинея. В частности, взяв свою долю из государственного бюджета, Вы тем самым исключили себя из общественных фондов потребления. Это значит, что не будет Вашей доли в благоустройстве пляжа, ремонте дороги, службе "Скорой помощи" и пр. А поскольку таких предполагается много, то соответствующие объекты-образования-услуги либо существенно сократятся, либо исчезнут вовсе. И, что самое интересное, Вы не будете вправе чего-то требовать из этой области от исполнительной власти, поскольку, взяв свою долю социальных денег, Вы взяли на СЕБЯ обязанность соответствующие социальные работы выполнять. Естественно, вкладывать деньги в оборудование общего пляжа вряд ли кто захочет. Но недовольны будут все. Вот Вам и начало разрушения общества и государства.


Дорогой товарищ revf, несостоятельность и вредность "теории Бозиной" уже очевидна. Спасти её у Вас не получается. Думается, Вам бы лучше КОБ почитать...

[Pepelats]

Сообщение от М.Каплин

Я в своём уме, а вот Вы лично понимаете ли, что написали? То, о чём говорит Бозина, и есть разрушение государства. Взамен же ничего не предложено. Только и разговоров: отнять и разделить. Вы, видимо, даже детских сказок не читали. А там есть замечательный сюжет: умирающий отец на примере рассыпанной метлы показывает как легко справиться с людьми по одиночке. Именно одиночек создаёт "система Бозиной". Причём, учтите, что чиновники, которых вы так склоняете, существуют не сами по себе. Их работу обеспечивает очень большое количество "нормальных граждан", которые тоже захотят атрибутов власти и выйдут из структуры. Да и сам чиновник не откажется стать ВЕРХОВНОЙ властью. Вот и конец государства.

Ближе к теме. Заданный мною вопрос с Вашей стороны остался без ответа. Вместо этого последовали схоластические рассуждения с цитированием и уводом в сторону. Не удивительно, поскольку задача создания крепкого и устойчивого общества и государства в задачи Бозинского движения не входит и нигде не рассматривается. Об этом честно и сказал Нанотехник.

Итак, за Вами всё еще ответ на задачу.

А сейчас что происходит? Чиновники-одиночки растаскивают бюджет по своим карманам, нисколько не смущаясь тем, что в государстве существуют определенные статьи расхода этих средств. Значит на них бюджетных средств хватает? Посмотрите кто строит особняки возле городов-миллионников. А по Вашей теории, если эти деньги попадут народу - рухнет государство? Отчего же оно до сих пор не рухнуло? Ведь воровство чиновников никогда не прекращалось, а даже набирает обороты год от года? Если в туалеты Смольного закупаются ёршики по 11 тысяч рублей за штуку, - это нормально! А если эти же деньги получит простой человек, чтобы купить себе самое необходимое, то это уже крах государству? Нестыковочка!

[М.Каплин]

Сообщение от Pepelats

А сейчас что происходит? Чиновники-одиночки растаскивают бюджет по своим карманам ...

Напрасно стараетесь. На такую демагогию мы купились двадцать лет назад. Больше не хочется.

[Скорпион]

Пример:

Есть автобус с пассажирами.

Автобус - Государство.
Водитель - Чиновники.
Пассажиры - Народ.
6 приоритетов управления - руль, коробка передач, колеса, двигатель, топливная система, педали.

Самый простой способ чтобы автобус двигался в нужную сторону - выбрать другого водителя, но для этого нужно знать как управляется автобус чтобы оценить как будет новый водитель им управлять. Тоесть нужно чтобы каждый обладал знаниями, которыми сейчас Народ не обладает.

Это и делает КОБ - распространяет знания КАК УПРАВЛЯТЬ чтобы народ воспользовавшись знаниями выбрал хорошего водителя.

Бозина же предлагает:
1. Вырвать коробку передач из рук водителя (деньги всего лишь один из приоритетов управления).
2. Всем пасажирам управлять вместе одновременно.
3. Распилить автобус и урвать себе побольше запчастей.

Результаты:
1. Авария, тоесть Революция. Тогда будет плохо всем.
2. Автобус перестанет существовать (приехали). Тогда будет еще хуже.

[DmitryDV]

Сообщение от Pepelats

А сейчас что происходит? Чиновники-одиночки растаскивают бюджет по своим карманам, нисколько не смущаясь тем, что в государстве существуют определенные статьи расхода этих средств. Значит на них бюджетных средств хватает? Посмотрите кто строит особняки возле городов-миллионников. А по Вашей теории, если эти деньги попадут народу - рухнет государство? Отчего же оно до сих пор не рухнуло? Ведь воровство чиновников никогда не прекращалось, а даже набирает обороты год от года? Если в туалеты Смольного закупаются ёршики по 11 тысяч рублей за штуку, - это нормально! А если эти же деньги получит простой человек, чтобы купить себе самое необходимое, то это уже крах государству? Нестыковочка!

Появилась другая идея, более реальная - создать сайт для контроля/спроса для чиновников: http://www.soc-preobrajenie.ru/forum...d&FID=1&TID=82