Проект «Закона об ответственности управленцев»

[Админ]

Сообщение от Леван

В руках у президента все рычаги и приводы управления государством. Ему ничего не стоит справиться с любым губернатором, с любым министром, любой бандой. Было бы желание.

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

[Леван]

Сообщение от Админ

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

Это перевирание (демагогический прием). Я не писал, что ВСЕ в руках президента. Прочитайте, пожалуйста мою цитату:

В руках у президента все рычаги и приводы управления государством.

Давайте будем корректными. Или мы не единомышленники? Есть множество сил и факторов, с которыми президент должен считаться. Это и менталитет населения, и наличие криминала, и демографический кризис, и деградация человеческого фактора, ну и природные факторы. Но считаться - это не значит невозможность управлять. Мы считаемся с ухабами, когда едем по дороге, но мы же справляемся с управлением. Не справился с управлением - это ДТП, катастрофа. Происходит откровенная деиндустриализация и десельскохозяилизация России. Мы без импорта уже скоро не сможем жить, а экспортом у нас становится только сырье. Заводы один за другим превращаются в конвейеры по сборке иномарок из готовых (изготовленных за границей деталей). Это ГАЗ и "Автодизель" г. Ярославль, например. Литейщики и кузнецы становятся больше не нужны, как и станочники. А их, потеряв, так просто не вырастить. Президент не может остановить этот процесс деградации и повернуть его в обратную сторону, в сторону развития? Элементарно, Ватсон. Мановение руки президента - его подпись под указом, и резко вырастают таможенные пошлины на импорт до точки, когда он станет невыгодным, и все средства на развитие, модернизацию собственной промышленности и сельского хозяйства страны. Кто-то скажет: "А предатели Родины? Они могут смести президента, убить его, наконец"? А колоссальная поддержка всего народа? Того же КОБа? Мы ли не видели таких движений и компаний? Такого единения и подъема? Нет уж. Тезис о том, что:

В руках президента находятся все рычаги и приводы управления страной.

, вряд ли удастся оспорить. Посему, и все внимание на него.

[Kvark]

Сообщение от Леван

Тезис о том, что:

вряд ли удастся оспорить. Посему, и все внимание на него.

"Есть мнение", что "рычаги и приводы управления страной" находятся в руках у разных кланов, а отнюдь не "в руках президента"

Есть реальное соотношение сил в обществе (в т.ч. разные кланы, политические партии и общественные движения, профсоюзы, независимые предприниматели, и т.д.)

Глава государства тоже что-то может, но отнюдь не всё.
В КОБ это поясняется очень подробно.

Вы пришли на форум по КОБ - не поленитесь ознакомиться с нашими материалами

[VasiliyG]

Что бы у чиновников и "компитентных" органов появилась ответственность за свои действия надо всего лишь разрешить в стране свободный оборот (ношение, хранение, использование) огнестрельного оружия.

У америкосов все произошло наоборот - у них сначала появилось оружие, потом появились чиновники. Это как лягушку кинуть в кипяток - она выпрыгнет, а если медленно подогревать воду - она сварится. Так и америкосы сварились и оружие им уже не поможет.

У нас будет по-другому: сначала появились плохие чиновники - потом появится оружие - потом появятся хорошие чиновники (на места, освобожденные плохими чиновниками).

[Eujine1975]

Сообщение от VasiliyG

У нас будет по-другому: сначала появились плохие чиновники - потом появится оружие - потом появятся хорошие чиновники (на места, освобожденные плохими чиновниками).

Это типичное заблуждение. Оружие у людей путь к геноциду. У вас в умолчаниях такое положение: У меня типа есть оружие, а у чиновников его нет.

Будет подругому уверяю вас. У Чиновников будет и личное оружие и охрана и милиция (полиция), так что положение только усугубиться.
Отморозки начнут стрелять друг-друга (но это пол беды), начнут стрелять и всех кто рядом. Вам что, примеров применения травматики мало? А с боевым оружием каждый почувствует себя ковбоем на диком западе. (По крайней мере у вас, это в характере есть, раз такой пост накатали и в такой манере).
Так что в итоге будем жить на "диком востоке". Вам это надо? Вспомните СССР, когда оружия не было совсем и преступность была на гораздо более низком уровне. Определитесь чего вам нужно, порядок без оружия или оружие и беспредел?

Сообщение от teldimpatte

Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.

Цементирующая функция русского народа не доминирование, а объединение. Это абсолютно разные слова и понятия.

Доминирование всегда ведет к национализму, нацизму и в пределе, к фашизму. Объединение происходит на равноправной основе. Доминирование и приведет к развалу России.

PS http://ru.wikipedia.org/wiki/Доминирование_(теория_игр)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_множеств

Вы определитесь чего хотите и как именно, этот вопрос очень важен для будущего России. Стать для русской культуры объединяющей значит постоянно выявлять ошибки собственной культуры и вбирать все положительные стороны других культур, только на этой основе появится реальное взаимопроникновение и объединение культур
(Если образно, представьте цветок ромашку, где русская культура является серединкой и объединяет все лепестки за счёт того, что является частью любого из них).
Если вы хотите тупо доминировать на основе упёртости в том, что наша культура самая-самая, то становитесь в очередь среди таких-же самых самых, которые тоже хотят доминировать уверенные в том, что их культуры самые-самые. (Если образно, то доминирование это русская культура становиться сама одним из лепестков в ромашке, извините, но тогда серединкой станет кто-то иной. Тот кто поднялся до цивилизационного уровня.)

[Никник]

Ответ на счет оружия всему народу.
Тема разовьётся так: Сначала всем продадут оружие по очень завышенной цене, потом создадут несколько вооруженных инцидентов и изымут без компенсаций у всех. И ещё перепродадут в другие страны. Навар будет многомиллиардный. В думе уже лоббируют этот бизнес.

[VasiliyG]

для Eujine1975

Речь не о том, что человек с пистолетом пойдет стрелять чиновников, а о том, что ставленники Запада в российских властных верхах на законодательном уровне, с принятием закона о травматике, еще больше страхуются и дистанцируются от народа. Они хотят до конца быть уверены, что всё, что они творят в стране им не отольется, что народ дезориентирован, разрознен, нищ и гол. И безоружен. И можно с ним делать всё, что хочешь. А то, что у них охраны и теперь не мало (МВД, телохранители), так это не секрет. Чего им бояться? А вот боятся, однако.
А если об оружии у рядового человека, так это не против чиновников (шутил я). Но оружие против бандитов и наркоманов – это да. Их «промысел» станет намного опаснее, если каждый подонок в темной подворотне будет знать, что может на пулю наткнуться. А применять или не применять огнестрел, так это уже от морального состояния человека зависит. На то и КОБа, а семью свою защитить надо.

[самоконтроль]

BORIS! Вы явный троцкист, если пытаетесь поменять местами причину и следствие. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Невозможно изменить нравственность и сознание без установления материалистического механизма мировосприятия. Это доказано всем ходом развития человечества. Евреи отлили золотого тельца и поклонялись ему, христиане установили законы прогресивного развития человека: не убей, не укради,...опирающиеся на реальную сущность человека. Истиное религиозное учение не опираеться на фарисейские надстройки над религией в форме указания свыше, а опираеться на действительную сущность бытия (познавая религиозное учение, человек соотносит его не с загробной жизнью, которую не видел, а с бытием и находит мудрость в этом учении). Фарисеям нужно поставить телегу впереди лошади, чтобы она не была свободна в движении, вот и вы так же. Надеюсь, что заблуждение ваше искреннее, в противном случае это говорит о принадлежности вас к фарисейским политтехнологам, а не к ученикам Петрова К.П.

[Генн]

Сообщение от самоконтроль

Бытие определяет сознание, а не наоборот.

Это только одна часть управления (когда Среда воздействует на сознание). Или вы считаете, что сознание не может изменить бытие?

[Леван]

Сообщение от Админ

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

Силы, с которыми президенты должны считаться, конечно же есть. Это объективные силы природы: засухи, снегопады, дожди и т.д.
А вот наличие на чиновничьих постах, тем более высоких, жуликов, коррупционеров, педофилов и т.д. - это в руках у президента.
В руках у президента и обеспечить обязательное исполнение законов РФ для всех национальностей РФ. Он гарант соблюдения законов. Он принимал в этом присягу.
В руках у президента и качество российского образования. Разве ему нельзя уволить министра образования допускающего повальную коррупцию в этой системе и низкое качество образование? Легко.

Кто-то может посчитать это сообщение крамолой. Какая же это крамола? Это правда. Нельзя забывать, что такое КПЕ. Курсом ПРАВДЫ и единения.

[самоконтроль]

Прочитал "механизм ответственности чиновников. инициированный путиным, разработанный медведевым, отданный чиновникам, вводящийся с конца марта в жизнь". Он мне напоминает еврейскую стену, лицом к которой человек молиться. Стена корупции, бюрократизма, беспредела, воровства. На кого будут жаловаться безработные? На кого жаловаться работникам животноводства (единственного средства к существованию) отрезанные от сетей торговли и зажатые ценами барыг и мясокомбинатов? На кого жаловаться рабочим, замордованными работодателями? На кого жаловаться покупателю, смотрящему на цены и облизывающемуся от голода. Этот механизм исключительно для сферы обслуживания гос чиновников, с адресацией на самих чиновников. Очередная ширма, как и Веб.камеры на УИК при голосовании. В условиях когда вся страна "Кущевка", много ли найдеться желающих бороться с "ветряными мельницами"? Ворон ворону глаз не выклюет, выклюет жалобщику, натравив на него своего друга ворона из соседнего кабинета (все будет по закону, не придерешься). У них другой уровень информации. В бюрократизьме все это и потонет.

[Boris]

"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.

[самоконтроль]

Необходимо ставить реальные цели. Когда вы говорите, что сейчас нереально ставить такой лозунг, что это похоже на плачь - это взгляд с 6 уровня. Взгляните повыше; Первый шаг это идеологический уровень - предоставить гражданам различные варианты государственного и демократического устройства ( А можно и так механизмы власти реализовать и вот так, выбирайте сами). Мечты становяться былью, когда их очень сильно захочешь. Хотенья много, беда в том, что основная масса народа тонет в море, уводящей от главного, информации и не концентрируеться на главном. Выбрать главное направление и обьеденить людей вокруг идеи, это уже пол дела. Дальнейший ход событий будет только обострять отношения народа и политтехнологов (обнажая их волчью сущность), раздвигая пропасть между ними. Политтехнологи обязательно будут возглавлять это направление, но люди должны знать правило "не верь", "не бойся", "не проси". Действуй! Своим примером, своей принципиальностью игнорировать лживые механизмы, второстепенные лозунги, "морковку" для ослов. Только требования основного закона конституции; "Народ являеться носителем власти", все чиновники - слуги народа. Мои предложения носят конструктивный характер, поэтому и разбирать их нужно на этом уровне, чтобы механизм был безупречен. Попробуйте предложить способ сломать такой механизм выборов, сфальцифицировать результаты. Вы поймете, что сделать это тайно, не удастся. А это и есть способ вывести все на чистую воду. Народ сейчас забитый, явно, не видет обмана, догадываеться, а схватить вора за руку не может.

[самоконтроль]

Сообщение от Boris

"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.

Постановление не предусматривает контроля граждан, за процесом статистической обработки оценочных данных, эта функция опять в руках бюрократов, как и решения о смещении с должностей. Да и система эта не дает народу ни одного рычага управления чиновниками.

[Boris]

Для Самоконтроля. И где ж ты увидел 6-й уровень? И где твой - более высокий? Любая система контроля может быть превращена в бюрократическую. Ты хочешь сам контролировать статистику? Каким образом? Тогда тебе надо создать свою собственную систему статистики. Как только ты ее создашь и возьмешь ее в свои руки, так и сам превратишься в бюрократа. И где гарантии, что ты-то будешь лучше? Только от того, что назвал себя Самоконтролем?? Если хочешь выйти на более высокий уровень - меняй нравственность - свою и народа. А критиковать систему контроля, которую ты еще не видел - бессмысленное занятие. Пустое сотрясание виртуального пространства. Зачем?