Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

[Силовик]

Сообщение от Владимир Иванов

Кто бы научил твоего папу правильно воспитывать культурных и образованных детей.

Твоему дерьму на форуме не место, но тебе это непонятно - твоя мама воспитала православного кретина.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Силовик

Твоему дерьму на форуме не место, но тебе это непонятно - твоя мама воспитала православного кретина.

Ещё раз тебя отсылаю к стартовому посту - прочти и узри - я не православный.
Доколе будешь заблуждаться и лгать - себе, окружающим?
Пора тебе дружок в премодерацию, а может быть и в холодильник отправиться.

[Силовик]

Сообщение от Владимир Иванов

Ещё раз тебя отсылаю к стартовому посту - прочти и узри - я не православный.

Ты отвечаешь нам на вопросы, заданные ВП РПЦ - Зачем??

[Скорпион]

Уважаемый Владимир Иванов, я кажется постепенно начинаю понимать о чем вы пишите. Однако, у меня есть некоторые вопросы к Вам.

Насколько я понял вопросы которые ВП СССР задал иерархам РПЦ задавались с целью "вывести их на чистую воду" и показать так сказать истинное лицо РПЦ. ВП СССР в КОБ ясно указывает на то, что РПЦ не имеет ничего общего с настоящим Христианством. Вы согласны с этим?

[Владимир Иванов]

Сообщение от Скорпион

Уважаемый Владимир Иванов, я кажется постепенно начинаю понимать о чем вы пишите. Однако, у меня есть некоторые вопросы к Вам.

Насколько я понял вопросы которые ВП СССР задал иерархам РПЦ задавались с целью "вывести их на чистую воду" и показать так сказать истинное лицо РПЦ. ВП СССР в КОБ ясно указывает на то, что РПЦ не имеет ничего общего с настоящим Христианством. Вы согласны с этим?

Я бы не возражал чтобы РПЦ вывели на чистую воду, однако метод избранный ВП - тупой наезд. Не разбираясь, не особо вдаваясь в детали, сплеча. Для чего такое делать? Чтобы подставиться?

Ну а про настоящее христианство ВП ни слова ни пол-слова.
Ах, ну да! Как же "Евангелие миру Иисуса Христа переданное через ученика его Иоанна"! Вот оно настоящее христианство!
Да только вышло вот что - авторство этого текста не установлено. В какой общине он имел хождение также неизвестно - была ли это христианская община или гностическая? Непонятно почему в этом "евангелии" нет ни одной ссылки на Ветхий Завет, что нонсенс! Иисус постоянно цитировал Писание, благодаря чему его и принимали за пророка.
Ну в общем там столько мешанины и такие претензии к этому апокрифу, что только настоящий невежда мог бы назвать его учением Иисуса Христа. ВП называет не моргая.

И вот в связи с этим вот что я думаю. Некогда Концепция задумывалась как метод глубокого зондажа общества на предмет готовности к смене логики социального поведения.
Общество оказалось не готово - как и ожидали, и этот результат лёг на стол нужным людям проводящим у нас свою политику. А чтобы этот зондаж не дал обратного эффекта и не привёл к общественному резонансу в Концепцию был введён ряд противоречий, а сама она была выражена так что хрен продерёшься.
Сегодня концептуалы представляют собой довольно разношёрстную массу людей, которые не могут договориться между собой. Не могут договориться даже о том, что является приемлемым в общении и как правильно пресекать паразитизм.
Посмотрите на этот форум - тут много действительно полезной важной и нужной - управляющей информации, но нет ни порядка, ни уровня обсуждения. В результате форум, который мог бы стать соборностью становится в площадку для непрестанных выясненияй отношений.
Такого хотели добиться?
По оглашению провозглашается - соборность - в итоге - бардак и дискредитация.

Я понимаю, что критиковать легко, сделать гораздо труднее. Тем не менее это не может быть оправданием продолжающегося хаоса. Здесь столько "шума" столько "постановщиков помех", что невольно задаёшься вопросом - "Кому это выгодно?"

Думаю пришло время сделать форум экспертной площадкой который выдавал бы готовый информационный продукт, помогал бы в работе.

[Скорпион]

Тоесть получается что ВП задал вопросы РПЦ. Они раскрывают всю сущность РПЦ и помоему очевидно что ВП если и были интересны ответы на вопросы, то только иерархов РПЦ и никого другого. Зачем же тогда Вы взялись отвечать на вопросы? Тем более что Вы как и ВП придерживаетесь одной точки зрения - РПЦ это не Христианство. Тоесть первые два поста в этой теме не несут никакой смысловой нагрузки и их можно смело удалять.

Далее вам не понравился способ вывода РПЦ на чистую воду. По-моему самый просто и логичный способ это сказать правду, разве не так?

А вообще у меня складывается впечатление что Вы как раз один из тех кто пытается создать хаос на форуме, шумит и ставит помехи. На каждый пост в этой теме вы отвечаете постом еще большего размера с огромным количеством слов не по теме. При этом в ваших постах есть разумные слова но за ними вы прячите мягко говоря "непонятные утверждения" и неверные утверждения. И скорее всего вы плохо ознакомлены с КОБ, так как не поняли самого главного - людям не нужны священные писания и прочая атрибутика религий, ведь у каждого человека есть связь с богом и этого вполне достаточно.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Скорпион

То есть получается что ВП задал вопросы РПЦ. Они раскрывают всю сущность РПЦ и помоему очевидно что ВП если и были интересны ответы на вопросы, то только иерархов РПЦ и никого другого. Зачем же тогда Вы взялись отвечать на вопросы?

Видите ли - задавая свои вопросы они задали их настолько безрамотно, некорректно, что в итоге попали не в РПЦ, а во всё христианство.
Боолее того. Этут работу нужно рассматривать в связке с другими работами блока, "Синайским турпоходом" - в частности - с "исследованиями" по исламу которые вкрадываются во многие работы.
Рвётся наиболее слабое звено - в богословском блоке ВП это именно "Вопросы иерархам" и "турпоход".
Ну а почему я взялся ответить? По большому счёту претензии ведь предъявлялись не только РПЦ, а вооббще христианству как таковому.

Сообщение от Скорпион

Тем более что Вы как и ВП придерживаетесь одной точки зрения - РПЦ это не Христианство. Тоесть первые два поста в этой теме не несут никакой смысловой нагрузки и их можно смело удалять.

Дело в том, что в РПЦ есть разные тенденции. Организация это большая и там есть не только закостеневшая часть, но и в принципе довольно адекватные люди. Но вывеска на всех одна. Поэтому стоит и задаваться некоторыми вопросами (только ставить их более корректно) чтобы люди адекватно оценивали своё положение и становились сторонниками КОБ, а не противниками. ИМ складывается впечатление, что развязывая "войну" с иерархами ВП плевать хотел на "пехоту" христианства. А ведь судя по вероучению ВП все равны перед Богом.

Сообщение от Скорпион

Далее вам не понравился способ вывода РПЦ на чистую воду. По-моему самый просто и логичный способ это сказать правду, разве не так?

Правда, но не истина. Видите ли то что для ВП является субъективной правдой на поверку оказывается рядом передержек, натяжек и манипуляций. Посмотрите сколько людей тут носятся со своей правдой, правят друг друга.
Избирая способ полемики мы избираем и стиль изложения фактов. Да и сами факты. Поэтому нужно пользоваться безупречными логическими схемами, а не рассчитывать что "масса сера и не заметит", что претензии предъявляются несколько необоснованные, а выводы в итоге слишком эмоциональны и бьют мимо цели.
Ведь согласитесь работа накачана эмоциями выше допустимого предела.

Сообщение от Скорпион

А вообще у меня складывается впечатление что Вы как раз один из тех кто пытается создать хаос на форуме, шумит и ставит помехи. На каждый пост в этой теме вы отвечаете постом еще большего размера с огромным количеством слов не по теме. При этом в ваших постах есть разумные слова но за ними вы прячите мягко говоря "непонятные утверждения" и неверные утверждения. И скорее всего вы плохо ознакомлены с КОБ, так как не поняли самого главного - людям не нужны священные писания и прочая атрибутика религий, ведь у каждого человека есть связь с богом и этого вполне достаточно.

Видите ли, я привык читать посты своих оппонентов и не вижу в этом никакого труда или сложности. Для многих сторонних людей это "много букаф". Но я никого не заставляю влезать в нашу полемику.
Ну а отвечать развёрнуто это более правильный метод, чем переходить на личности. Я аргументирую свою позицию и разъясняю всё что непонятно. Вас грузит информация, вы не способны отделять зёрна от плевел? Но это ваша личная методологическая слабость.
В принципе проблематика поднята очень серьёзная. Думаю серьёзнее не бывает, а вы хотели бы увидеть краткие ответы в стиле "умному достаточно", "остальное додумаешь сам"?

Ну и в принципе если я в своей теме не могу развернуться, то вероятно мне нужно поискать другой форум? Я верно рассуждаю.

Ну а насчёт того знаю ли я КОБ, думаю, что знаю. Ещё в 1998 году, когда Петров впервые приехал в Новосибирск я уже понимал, что это реальная информационная сила, и осваивал всё что только выходило из-под пера ВП СССР. В течении 1999 года я участвовал в избирательной кампании Петрова на должность мэра и потом губернатора Н-ска - верстал газету в штабе и наблюдал как грызуться м-м Апалькова и тов. Задерей. В дальнейшем - и до сих пор участвую в жизни "движения" концептуалов. Знаю ли я Концепцию? Попробуйте сами предствить.

[Скорпион]

Тогда у меня вот такие вопросы:
1. Если Вы считаете что ВП попал в Христианство то наверное стоит уточнить что такое Христианство, а что такое РПЦ и чем они отличаются?
2. У вас есть лучший способ вывести РПЦ на чистую воду?

Ну и самый главный вопрос о религиях и Боге. Я повторюсь что ПВ в КОБ и других работах указывает на то, что в каждой религии (священных писаниях) несомненно есть хорошие и правильные моменты. Однако сами религии созданы для того, чтобы управлять людьми и то хорошее что в них есть служит лишь прикрытием. Тоесть следует взять от них хорошее (например 10 заповедей) и на этом все. Далее человеку, если он живет по-божески ненужны ни ритуалы, ни священные писания, ни заученные молитвы, ни что-либо другое.
3. Скажите Христианство это религия ?