Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

[Re-hum]

Владимир Иванов

Ни вы, ни я, ни дядьки в платьях в Никеях понятия не имеем кем был Иисус. Темболее полная дурь что либо решать голосованием. Идея посредничесва между человеком и богом в лучшем случее странная, идея получать с этого бакшишь сатанизм в чистом виде. Идея крестить не евреев принадлежит не Иисусуа Павлу. Это почти через 80 лет после его ухода.

[Владимир Иванов]

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.
КПП конечно был замечательным товарищем, ВП СССР тоже много полезного и нужного сказал - тем не менее ни Петров, ни ВП не являются специалистами в истории религий, они даже не изучали того периода как обыкновенные историки.
Если бы изучали, то таких ляпов не наделали бы.
Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает. Всё что там было это свидетельство переданное епископами - они подтверждали что именно этому они учат и именно этому их учили те, кто знал Христа лично.
Это было не личное мнение епископата, а мнение общин.
По сути они изложили канон веры. Если вы не знаете что это такое - то изучайте, а не стройте свои смелые догадки. Логика не восполнит фактологии - тем более логика современности отлична от логики других времён.
То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

[Булатов Алексей]

Мне кажеться здесь личное не приятие Кирилла и не больше! Если кто то читал житие святых Кирила и Мифодия то ему понятно высказывание Кирилла.Потму то и подвиг этих святых в том что позвали их в тьму таракань слово божие нести и он пошли из теплого.сытноо.образованног царь града в не понятную и дикую в их понимани страну!

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.

Сообщение от Владимир Иванов

КПП конечно был замечательным товарищем, ВП СССР тоже много полезного и нужного сказал - тем не менее ни Петров, ни ВП не являются специалистами в истории религий, они даже не изучали того периода как обыкновенные историки.

Сообщение от Владимир Иванов

Если бы изучали, то таких ляпов не наделали бы.
Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает. Всё что там было это свидетельство переданное епископами - они подтверждали что именно этому они учат и именно этому их учили те, кто знал Христа лично.

Общий ход соборной деятельности был таков. По Сократу, датой открытия собора нужно считать 20 мая. A торжество закрытия собора было приурочено императором к 25 августа, ко дню празднования им 20-летнего юбилея его царствования. Между этими датами некоторые источники почему-то выделяют 14 июня как начало собора. Акты Халкидонского собора (451) датируют принятие Никейского постановления 19 июня. Можно согласить эти даты так. 20 мая был парад открытия собора. Парад церковный, вставленный в рамки парада придворного, небывалый еще до тех пор "смотр сил" церкви. Пленум собора определился и формальные голосования начались только с 14 июня. A 19 июня проголосовано главное вероопределение. 25 августа состоялось уже торжество закрытия собора.

Процедура собора

Сообщение от Владимир Иванов

Это было не личное мнение епископата, а мнение общин.

Масса "восточного" епископата под давлением императорской воли подписала Никейский орос без достаточного внутреннего понимания и убеждения. Смирились пред волей Константина и открытые противники "единосущия". И Евсевий Кесарийский, столь заносчиво щеголявший своей рационалистической логикой перед Александром Александрийским, теперь, желая сохранить благоволение императора Константина, решил оппортунистически (а не умом и сердцем) подписать чуждое ему вероизложение. Он затем опубликовал перед своей паствой лукавое софистическое объяснение своего поступка. Св. Афанасий не без ядовитости рассказывает нам об этой изворотливости Евсевия. Другой оппортунист, придворный Евсевий Никомидийский, и местный Никейский епископ Феогнис решили подписать орос, но уперлись перед подписанием анафематизма. A вот провинциальные некарьеристы, от начала друзья Ария ливийцы Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский честно отказались от подписи. Все трое вместе с Арием немедленно были сняты с мест своей службы и высланы государственной властью в Иллирию. Прямой провинциал Секунд упрекал придворного Евсевия: "Ты, Евсевий, подписал, чтобы не попасть в ссылку. Но я верю Богу, не пройдет и года, как тебя тоже вышлют". И действительно, уже в конце 325 г. и Евсевий и Феогнис были сосланы. Император не понимал этого идейного упорства и готов был видеть в них, как и в Арии, виновников "смуты". A смута действительно разрасталась, и даже не сама по себе, а как бродильное начало для других движений. B Александрии вновь поднял голову только что подавленный Мелитианский раскол.

Сообщение от Владимир Иванов

По сути они изложили канон веры. Если вы не знаете что это такое - то изучайте, а не стройте свои смелые догадки. Логика не восполнит фактологии - тем более логика современности отлична от логики других времён.

По вопросам церковной дисциплины и управления Собор издает 20 правил и разрешает разногласие относительно времени празднования Пасхи.[2] Эти канонические постановления затем бесспорно приняты повсюду и на Западе. Догматическое постановление объявлено Церквам в двух указах: и от лица Собора, и от лица императора

Сообщение от Владимир Иванов

То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Re-hum

Я смотрю, "православизация" встречает организованное аргументированное противодействие. Это хорошо!

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я смотрю, "православизация" встречает организованное аргументированное противодействие. Это хорошо!

Смотрю вы снова перепутали Хрен с редькой.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Процедура собора

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?
ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали, а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"
Т.е. полемист вы возможно хороший, а вот исследователь пока никакой.

[Владимир Иванов]

Читаем книгу Сидорова "Хронолого-эзотерический анализ..." и находим там такие вот любопытные положения:

"...средства управления человеческим обществом могут быть разделены на группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее эффективных к наименее действенным. Такими средствами воздействия на общество является:
1. Оккультное воздействие.
2. Воздействие на генетические программы народов и в целом на генофонд человечества.
3. Информация мировоззренческого характера.
4. Информация летописного хронологического характера всех отраслей культуры и всех отраслей знания.
5. Информация фактоописательного характера.
"Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации"
6. Экономические процессы.
7. Средства геноцида, поражающие не только ныне живущих, но и последующие поколения (алкоголь, наркотики).
8. Силовые средства воздействия (война, различные виды террора)."







Не больше не меньше - товарищ дописал ДОТУ.
Ну и вообще - ИМХО бред, а не книга. Очередная проблема с проверяемостью гипотезы.

[Ivory]

Не больше не меньше - товарищ дописал ДОТУ.

Это всего лишь приоритеты управления, но похоже ВП позаимствовали их отсюда.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Ivory

Это всего лишь приоритеты управления, но похоже ВП позаимствовали их отсюда.

Издеваетесь, да?
Даты сравните.

[Re-hum]

Сообщение от Владимир Иванов

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?

Опыт

Сообщение от Владимир Иванов

ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту

Добрым христианам не полагается оскорблять пренебрежением неизвестных им людей. Автор цитируемой работы этого явно не заслужил. Имейте пожалуйста уважение к людям.

Сообщение от Владимир Иванов

это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали,

Вам возможно это и покажется странным, но я действительно не страдаю раздвоением сознания.

а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"

Я не искал ответа на вопрос как голосовали, я указал вам на факт самого голосования и на то что это был основной метод их работы. Вот о чем был разговор - "Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает.". Собор голосовал, перестаньте юлить

Вы отклоняетесь все дальше от темы. Не понимаю как ваши последние аргументы оправдывают совершенно фашистские высказывания кирюши (хочет быть Кириллом пусть извиниться и покается). Мало того мне удалось найти за 20 минут еще 2х попов с еще более фашистскими взглядами. Цитаты выше. Идея оправдания Власова и признание его "героем" за гранью моего понимания. Думаю за подобные идеи попов и вздернули в 17м. Вообще попам явно не по пути с русским народом ( что собственно кирюша и озвучил). Если добавить сюда еще попытку отлучение от церкви А. Пушкина и отлучение от церкви Льва Толстого, то система складывается очень печальная. Если вам ребятам христианам не по пути с русским народом, то пока-пока. Может еще в школах "отлученцев" Пушкина и Толстого заменить на прослушивание идей кирюшь и речи Власова?

[Re-hum]

Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны, не то что золота не было, но и пожрать не всегда бывало. Стали бы богачи наниматься на подённую работу, когда есть межсезонье между разливами Нила и началом сельхозсезона.
Если не работяг - то кого? У кого там было золотишко, серебришко?
Явно у работодателей, у тех кто и батраков содержал. Вот вы могли бы пойти к работодателю и попросить у него золотишка взаймы? Сложно представить. С другой стороны если Бог пообещал, "Иди проси и будь уверен, что даст".
Размышляли ли вы что такое "Дам милость в глазах египтян"? Как вообще это возможно, если это не Бог сказал, а какой-то там падший ангел? Ведь падший ангел на то и падший что лишён права что либо творить без позволения Бога. Если же Бог позволяет поступать падшему ангелу по произволу, тут возникает вопрос добр ли вообще этот Бог? Улавливаете диллему?

Весело читать интерпретации как евреи обирали "тех кто жил в доме их". Кто там у кого был рабами?
Есть ещё один аспект. Те ваещи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

Вы серьезно решили что эта низкопробная талмудистска прокатит? .

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Вы серьезно решили что эта низкопробная талмудистска прокатит? .

Талмудистика?
А развёрнуто ответить у кого это евреи взяли золото, серебро и драгоценные одеяния вы что не можете? Вы способны на что-то большее чем на оскорбления?

[Владимир Иванов]

Сообщение от Re-hum

Опыт

Ваш опыт мешает вести с вами диалог.
Будьте проще и люди к вам потянутся.
А то можно подумать что небрежно составляя свои ответы вы преследуете цель сбить с толку.

Добрым христианам не полагается оскорблять пренебрежением неизвестных им людей. Автор цитируемой работы этого явно не заслужил. Имейте пожалуйста уважение к людям.

И откуда вы заключили что я христианин? Потому только что я рассказал какие-то известные мне, но неизвестные вам факты и доктрины?
Что ж до пренебрежения - то вам показалось. Копипаста это всего лишь копипаста - слово произошедшее от английских интернет-сленговых слов copy - past - вырезал-вставил, что указывает на то, что не вы сами сформулировали мысль, а вставили чужую цитату пренебрегая правилами цитирования принятыми в нормальном обществе.

Вам возможно это и покажется странным, но я действительно не страдаю раздвоением сознания.

Верно - раздвоением сознания не страдаете, но вот слова из контекста дёргаете. Из чего можно сделать выводы: либо вы не поняли мысли, либо ваша психика приемлет ложь и вы готовы ради победы в споре извратить слова оппонента. И то и другое снижает кашу ценность как собеседника.

Я не искал ответа на вопрос как голосовали, я указал вам на факт самого голосования и на то что это был основной метод их работы. Вот о чем был разговор - "Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает.". Собор голосовал, перестаньте юлить

Юлить? Издеваетесь? Вы хотя бы в курсе какой вопрос стоял на повестке дня? Тысячи людей изучают КОБ и никто не удосужился проверить такой простой факт - вопрос был не о человеческой природе Христа вообще, а о том, был ли Христос сотворён первым из всего творения или он существовал всегда.
Читайте первоисточники, а не перепевайте чужие ошибки.
Даже Арию не приходило в голову ставить божественную природу Христа под сомнение.
К сожалению у ВП масса тому подобных "ошибок" в части религий.
Именно поэтому - из-за принципиальной занаряженности на результат пытаться вести диалог с ВП дохлый номер - игнорируются все факты и доводы не укладывающиеся в идеологию созданную ВП. А раз так, то неизбежно возникает вопрос ищет ли ВП истину или уже "нашёл" её в проповеди антихристианства.

Вы отклоняетесь все дальше от темы. Не понимаю как ваши последние аргументы оправдывают совершенно фашистские высказывания кирюши (хочет быть Кириллом пусть извиниться и покается).

"И эти люди запрещали нам ковыряться в носу?!" (С)
Вы вероятно думаете, что пренебрежительно отзываясь о своих идеологических противниках, постоянно называя их гомосеками и тыкая на какие-то "факты" добьётесь большего уважения к своей точке зрения. Или на войне все средства хороши? Война всё спишет?
А Бог спишет вам это?

Если добавить сюда еще попытку отлучение от церкви А. Пушкина и отлучение от церкви Льва Толстого, то система складывается очень печальная.

Впервые слышу о попытке отлучения Пушкина от РПЦ. Что инкриминировали?
Ну а Л.Н.Толстого за дело отлучили. Ему современная Европа с идеей толерантности вероятно очень бы понравилась. В такое будущее он нас вёл.

Если вам ребятам христианам не по пути с русским народом, то пока-пока. Может еще в школах "отлученцев" Пушкина и Толстого заменить на прослушивание идей кирюшь и речи Власова?

Слово "кирюшь" нужно было написать без мягкого знака, русский вы наш. Менять ничего не надо. И Пушкин и Толстой это состоявшиеся литераторы которые создали литературный русский язык, задали канон. А вот духовные искания Толстого в школе никогда и не изучали. Однако я вот сомневаюсь что вы хоть что-то из Толстого-публициста читали - иначе не бравировали бы так этим именем. Вы ведь не понимаете даже десятой доли его идей касавшихся переустройства общества.


В общем могу сказать что не стоит изливать здесь свою желчь - это признак эмоциональной неуравновешенности и слабости морально-нравственных устоев. ВП же советует всегда находиться в добром расположении духа, стараться поддерживать в себе человечный строй психики - с чем я полностью согласен.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?
ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали, а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"
Т.е. полемист вы возможно хороший, а вот исследователь пока никакой.

Копипаста подтверждает факт голосования (собственно, всем известный). КАК голосовали- руками, ногами, бумажками и т. д.- не важно.

[Владимир Иванов]

Копипаста подтверждает факт голосования (собственно, всем известный). КАК голосовали- руками, ногами, бумажками и т. д.- не важно.

Да, это не имеет значения, как голосовали.
А вот что голосовали вам бы лучше всё-таки знать. Почитайте первоисточники какие-нибудь что ли...
В общем погорел ВП на своём верхоглядстве - прочитали как попало, как попало поняли, растиражировали - оказалось - "ошиблись". Провокация такая чтобы КОБ слить что ли? Прививочка от Концепции, котрая подспудно начала вызреать в народе?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Не ошибусь если скажу что ни учения Христа, ни исторической ситуации того времени вы не знаете, а судите обо всём этом не по фактам, а по авторитетам.
...
То, что ВП глаголет о "Синайском турпоходе", о посредничестве между Богом и человеком - это просто от необразованности. Называется это явление филистёрство.

Учение Христа никто не знает. Ибо, то, что до нас дошло- лишь одна из интерпретаций, "канонизированная" официальной церковью.

Что касается истории, то опять же мы ее не знаем. Она переписывалась достаточно много раз. Начиная с происхождения человека, каковое покрыто мраком тайны (см., например, работы Майкла Кремо), заканчивая хронологией событий недавнего времени.

"Синайский турпоход" достаточно подробно описан в Библии. Назвать его иначе можно- суть та же. Вариация на тему неплохо описана в книге Сидорова "Хронолого- эзотерический анализ...". Также можно почитать Веды и Коран- источники ничуть не менее авторитетные, чем Библия.

То, как развивалось современное общество, какие идеи его куда двигали- вопрос крайне скользкий. И если христианство к чему и привело нас, то лишь к современной "дерьмократии". Приписывать христианству технологический прогресс- некорректно, ибо прогресс зачастую шел вопреки церкви.

Ну и, наконец, о церкви. Сегодняшнее положение вещей, когда церковь стала очередным "Бизнес- проектом", когда под ее эгидой ввозятся сигареты и водка, когда агрессивно ведется отъем интересной земли, целых 2 банка обслуживают и прикрывают церковную структуру говорить о ее "богоизбранности"... Ну разве что Саваофом. Который согласно дохристианским апокрифам отнюдь не Создатель всего сущего.

"Саваоф. Сварга. Яхве. Адонай. Иегова. Христианский бог. Ипостась Сварги, создателя миров. В Ветхом Завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является ангелом господним, притом явно Падшим ангелом. Ибо во-первых, он отделяет свой избранный народ Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям; в-третьих, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян: «И дам народу сему (т.е. Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдете (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и Оберте Египтян. Будет ли светлый Ангел, а тем более Всевышний Бог, обучать кого-либо подлому обману? Былины. Васильев Мих. Васнецов. (Картинки)"

Такие дела.

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Учение Христа никто не знает. Ибо, то, что до нас дошло- лишь одна из интерпретаций, "канонизированная" официальной церковью.

Если бы мне Иисус не отвечал на молитвы благословениями и наставлением по жизни, я бы может быть и усомнился в Его существовании. Но Он отвечает.
Учение Христа изложено в Новом Завете. Является оно интерпретацией или нет можно проверить только экспериментально. Если исполнять то, что в Новом Завете написано, то Бог если Он считает НЗ Своим Словом будет благословлять, если же НЗ противен Вседержителю Он будет действовать так чтобы человек искренне уверовавший разуверился в святости Нового Завета.

Что касается истории, то опять же мы ее не знаем. Она переписывалась достаточно много раз. Начиная с происхождения человека, каковое покрыто мраком тайны (см., например, работы Майкла Кремо), заканчивая хронологией событий недавнего времени.

Вы рассуждаете как агностик, но так можно дорассуждаться до того что вы не сможете сказать являетесь ли вы сами явлением или это всего лишь мираж, всплеск энергии Атмана.
"Историю" можно переписать - но вы согласитесь это будет лишь переписывание понимания истории, а сама история останется неизменной. Т.о. для того чтобы попытаться её подделать нужно подделать те базовые факты на которых зиждется история.
Скажите - свитки Мёртвого моря подделка?
Возможно шумерские глиняные таблички тоже поддельны? Надписи на мемориальных стеллах фараона, заброшенные города, монеты, сосуды, орудия и оружие - прочие материальные свидетельства цивилизаций - как быть с ними?
Так или иначе моё мнение - чтобы подделать историю нужно быть Богом.
Вы вероятно принадлежите к тем, кто утверждает, что американцы не были на Луне просто отсняли всё в павильонах?

"Синайский турпоход" достаточно подробно описан в Библии. Назвать его иначе можно- суть та же. Вариация на тему неплохо описана в книге Сидорова "Хронолого- эзотерический анализ...". Также можно почитать Веды и Коран- источники ничуть не менее авторитетные, чем Библия.

Вы путаете. В Библии описано как Бог выводил народ Израиля из Египта и вёл его в землю обетованную.
В работе "Синайский турпоход" описано как древне-египетское жречество/знахарство создавало дезинтегрированный биоробот.
Почему-то археология подтверждает первую версию и молчит по поводу второй, но в КПЕ принято придерживаться теории "турпохода".
Что касается Корана, то это всего лишь бредни честного, но довольно недалёкого пастуха, который как смог так и перепел Писания.
Ну и Веды вообще вряд ли что-то могли знать о столь локальном явлении, как выход иудеев из египетского плена.

То, как развивалось современное общество, какие идеи его куда двигали- вопрос крайне скользкий. И если христианство к чему и привело нас, то лишь к современной "дерьмократии". Приписывать христианству технологический прогресс- некорректно, ибо прогресс зачастую шел вопреки церкви.

Вы нарушаете законы логики и следовательно неизбежно приходите к ошибке.
Называя христианством то что христианством не является вы совершаете логический подлог. Точно так же моджно назвать Троцкого большевиком - но это подлог, Троцкий как был бундовцем, так и остался им, а большевиком назывался только в целях маскировки и удержания власти. Точно так же и с христианством - сначала разберитесь что есть христианство и что является лишь имитационно-провокационной деятельностью , т.е. псевдохристианством.
Если вы называете РПЦ христианской церковью (т.е. общиной) то сначала докажите это.
В противном случае вы будете возводить на Христа напраслину.

А что прогресс шёл вопреки церкви могу списать только на вашу неосведомлённость. Как бэ наука возникла не в ведической Индии, а европейском контексте, где восторжествовала идея постижимости Бога и бытия. Не может быть науки там, где торжествует майя.

"Саваоф. Сварга. Яхве. Адонай. Иегова. Христианский бог. Ипостась Сварги, создателя миров. В Ветхом Завете говорится, что Яхве-Адонай-Иегова-Саваоф является ангелом господним, притом явно Падшим ангелом.

Не говорите ерунды. Привести ссылок на такую ахинею вы не сможете.
А без ссылок ваши слова останутся только вашими словами - т.е. сотрясанием воздуха в надежде убедить кого-то на эмоциях.
Косвенные же ваши доводы говорят только о том, что читая Ветхий Завет вы вкладываете в него свои смыслы, не обращая ни на контекст, ни на элементарный здравый смысл. А вообже-то у Ветхого Завета есть смысл который в него был вложен Богом. Его вы там ищете или только подтверждение своей правоте.
Иаков боролся с Богом, но вряд ли он сам в тот момент догадывался что это Бог. Ну а какой смысл был для Бога бороться с Иаковом можете и сами догадаться. Да и как они боролись там? Никто точно не скажет - может быть это был армрестлинг?

Ибо во-первых, он отделяет свой избранный народ Израильтян, то есть богоборцев (на еврейском языке слово «израиль» - богоборец), от всех других народов; во-вторых, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую Славяно-Ариям;

Ну какие там высокоморальные люди жили это вам в Содоме и Гоморре могли бы рассказать на раз два. И показать. И как дочь Иакова местный сынок одного из князей изнасиловал - это тоже о чём-то говорит. Не могли эти люди быть ни славянами, ни тем более ариями.
Впрочем наверняка вам не известны данные по раскопкам Иерихона и то что там полно кувшинов с младенческими костями под фундаментами домов.

в-третьих, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян: «И дам народу сему (т.е. Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдете (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и Оберте Египтян. Будет ли светлый Ангел, а тем более Всевышний Бог, обучать кого-либо подлому обману?

Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны, не то что золота не было, но и пожрать не всегда бывало. Стали бы богачи наниматься на подённую работу, когда есть межсезонье между разливами Нила и началом сельхозсезона.
Если не работяг - то кого? У кого там было золотишко, серебришко?
Явно у работодателей, у тех кто и батраков содержал. Вот вы могли бы пойти к работодателю и попросить у него золотишка взаймы? Сложно представить. С другой стороны если Бог пообещал, "Иди проси и будь уверен, что даст".
Размышляли ли вы что такое "Дам милость в глазах египтян"? Как вообще это возможно, если это не Бог сказал, а какой-то там падший ангел? Ведь падший ангел на то и падший что лишён права что либо творить без позволения Бога. Если же Бог позволяет поступать падшему ангелу по произволу, тут возникает вопрос добр ли вообще этот Бог? Улавливаете диллему?

Весело читать интерпретации как евреи обирали "тех кто жил в доме их". Кто там у кого был рабами?
Есть ещё один аспект. Те ваещи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

[плотник]

Сообщение от Владимир Иванов

Есть ещё один аспект. Те ващи которые вы считаете своими ваши только очень условно. По сути вам их дал Бог чтобы вы ими распоряжались, применяли себе и другим во благо. В конце концов не вы их сотворили. Бог как Творец всего и распоряжается всем. И если Он сказал идите и возьмите золото и серебро, и одежд золотых и серебряных - кто есть вы чтобы ослушаться?

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.

[1111111]

Сообщение от плотник

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.

[Владимир Иванов]

Сообщение от плотник

Наш прапорщик со склада так же рассуждал.

Дорогой товарисч! Изучайте КОБ - там чётко говорится что Бог - Творец, что человек это наместник Бога на земле.
Ну а если вы собрались тут шутки шутить - остановить вас конечно же будет некому. Валяйте - шутите если по сути возразить не можете.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Вы рассуждаете как агностик, но так можно дорассуждаться до того что вы не сможете сказать являетесь ли вы сами явлением или это всего лишь мираж, всплеск энергии Атмана.
"Историю" можно переписать - но вы согласитесь это будет лишь переписывание понимания истории, а сама история останется неизменной. Т.о. для того чтобы попытаться её подделать нужно подделать те базовые факты на которых зиждется история.
Скажите - свитки Мёртвого моря подделка?
Возможно шумерские глиняные таблички тоже поддельны? Надписи на мемориальных стеллах фараона, заброшенные города, монеты, сосуды, орудия и оружие - прочие материальные свидетельства цивилизаций - как быть с ними?

Вы путаете. В Библии описано как Бог выводил народ Израиля из Египта и вёл его в землю обетованную.
В работе "Синайский турпоход" описано как древне-египетское жречество/знахарство создавало дезинтегрированный биоробот.



Называя христианством то что христианством не является вы совершаете логический подлог.
Если вы называете РПЦ христианской церковью (т.е. общиной) то сначала докажите это.
В противном случае вы будете возводить на Христа напраслину.

А что прогресс шёл вопреки церкви могу списать только на вашу неосведомлённость. Как бэ наука возникла не в ведической Индии, а европейском контексте, где восторжествовала идея постижимости Бога и бытия. Не может быть науки там, где торжествует майя.

Не говорите ерунды. Привести ссылок на такую ахинею вы не сможете.



Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны,

Эмоциональненько.

1. По поводу переписывания истории отсылаю Вас к работе Креймо - "Запрещенная археология". Там много чего со ссылками на работы и исследователей. Там описано как извращается именно СУТЬ истории. Базовые факты искажаются легко. Вот есть пирамиды в Китае. И что? В них запрещены раскопки. Нашли пирамиды под водой и что? Да и ничего. И это я не касаюсь истории возникновения человека, где искажение сути уже обыденное явление.

2. Ну вывод народа ничуть не мешает формированию "биороботов". В библии написано, что Моисей водил народ, давал им знания, тестировал на усвояемость знаний, имел связи с внешним миром, откуда получал снабжение в виде "манны".

3. ОК. Что есть христианство? Объясните. Католики? Иеговисты? "Все одинаковые". И книга у всех одна и бог один.

4. Задолго до Христа строили пирамиды, плавали в морях, делали сложные хирургические операции, наблюдали за звездами и т. д. Что говорит о не меньшем, чем сегодня уровне развития.
А "Как бэ наука" возникла таки именно на востоке или на севере. И когда, вопреки давлению католической церкви, знания начали распространятся по ЕС возникла европейская наука.
Ну а про Европейскую средневековую культуру мы говорить не будем. Жили вполне как животные. Во всяком случае, китайцы в то время считали европейцев "грязным народом" и отмечали, что смердят те нестерпимо.

5. Ссылки: http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s29/a002980.shtml
http://www.proza.ru/2009/09/19/1050
Короче, копипастингом надоело заниматься. Сами теперь можете поискать.

6. А вот это по- нашему! У работяг золота не было, а у египтян было. Потому можно! И даже нужно! И это не украсть, а перераспределить зовется! Правильно!

[Владимир Иванов]

1. По поводу переписывания истории отсылаю Вас к работе Креймо - "Запрещенная археология". Там много чего со ссылками на работы и исследователей. Там описано как извращается именно СУТЬ истории. Базовые факты искажаются легко. Вот есть пирамиды в Китае. И что? В них запрещены раскопки. Нашли пирамиды под водой и что? Да и ничего. И это я не касаюсь истории возникновения человека, где искажение сути уже обыденное явление.

Такой литературы перечитал много и Креймо читал правда года три назад. Беда в том, что как правило эти ребята грешат дилетантизмом, что выражается в притягивании фактов за уши. Нашли глиняные таблички с непонятной письменностью, датировали 500 тыс. до н.э.! Ладно нашли, ладно датировали - дальше что делать будем? А дальше начинают строить теории на пустом месте. Но извините архелогия это наука на стыке нескольких дисциплин, каждая из которых должна подвести свой фундамент под обнаруженный факт - и всё должно сойтись. Известно что скорость мутаций в геноме собаки позволяет определить примерно время когда собаки были приручены. Это 147 тыс. лет назад +- 10 тыс. лет. Как состыковать два этих факта? Что появилось раньше - помойка около стойбища - где собственно и произошло приручение собаки или письменность?
Пирамиды под водой - замечательно - нашли. Что дальше? Надо давать им объяснение. Объяснений дать не можем - ведь современные представления о геологии нам этого не позволяют. Исследования на пирамидах не ведутся, ничего наука сказать об этом не может. Итог - вопли про мировой заговор.
Археология наука которая как и все остальные очень сильно страдает от нездоровых амбиций людей. Одна школа бьётся с другой, дело доходит до поливания грязью друг друга и пестования самых мракобесных гипотез - типа "рабы построили пирамиды". Однако не нужно тупость и гордость людей - "закоренелых профессионалов" выдавать за мировой заговор.

2. Ну вывод народа ничуть не мешает формированию "биороботов". В библии написано, что Моисей водил народ, давал им знания, тестировал на усвояемость знаний, имел связи с внешним миром, откуда получал снабжение в виде "манны".

Вы так запросто говорите об этом словно были очевидцем.
Но возникают вопросы. 1) Сколько было этих самых израильтян? И сколько было "пастухов" "укрывшихся в колене Левия". Если их было мало - завоевать Палестину они не могли - всё-таки там была хоть и развращённая, но довольно развитая цивилизация - города с каменными стенами, люди рослые и могучие. Но если их было много, то тогда вопрос "манны" просто неразрешим. 40 лет кормить в пустыне народ численностью в 100.000 боеспособных мужчин - это проблема даже при современном уровне транспорта. А ведь там были и женщины и дети. 2) Смысл проведения такой акции исход которой неочевиден - всё делалось впервые, без шаблона и опыта, с огромными затратами. Риск настолько велик, что сводит на нет результат. Плюс вероятность погибнуть в ходе срыва эксперимента слишком высока. Одна пыльная буря посланная Всевышним и экспериментаторам труба - склад со жратвой засыпан - другого нет. Одна эпидемия - а тушканчиков (разносчиков чумы) в пустыне хватает - и всё. Планы глобализаторов рухнули.
Да и Бог не станет смотреть как кто-то издевается над целым народом на протяжении нескольких тысяч лет. Что это за Бог такой? Антисемит что ли?

3. ОК. Что есть христианство? Объясните. Католики? Иеговисты? "Все одинаковые". И книга у всех одна и бог один.

Христианство это религиозное течение возникшее в ответ на проповедь Христа. Проповедь Христа заключается в простых и понятных вещах которые он продемонстрировал людям на протяжении всей своей жизни среди нас - не только словом, а и делом. Асли вы возьмёте один типичный день из жизни Христа то убедитесь, что учение Христа в нём самом и никуда оно не делось и не утрачено.

Однако людям свойственно не откликаться на волю Бога, а подменять Его волю своей и выдавать этот негодный результат за волю Бога. Сохранять праведность трудно, лгать легче. Так и появилось множество псевдохристианских, антибиблейских течений. Некоторые изверились, некоторые и не верили никогда просто выдавая свои мысли за мысли Бога.
Дайте людям (пусть это будет 100 человек) одну книгу и попробуйте спросить у них - о чём книга. Получите статистику ответов по которым можете сделать вывод - попытаться понять о чём книга попробуют примерно от 5 до 10 человек. Большая часть прочтёт её абы как, кто-то углубится во второстепенный сюжетные линии, кто-то читая будет думать о своём.
Но нет гарантии даже в том, что те кто читали пытаясь понять "О чём автор пишет?" что они поймут правильно и уяснят что изложено в книге.
Жить и наблюдать жизнь гораздо сложнее чем книгу читать.
Поэтому постижение Бога невозможно без участия в этом процессе самого Творца.
Христианство без живых взаимоотношений с Богом это не христианство, а его полная противоположность.
Но что такое живые взаимоотношения? - это попытка понять чего Бог от нас хочет сегодня, завтра, через год, вообще по итогам жизни. Какова Его воля. И если человек такие вопросы Богу задаёт и готов получать ответы на них - Бог такие ответы даст да так что сомнений в их божественном происхождении просто не будет - это будет цепь событий настолько понятная и логичная, будут происходить такие "случайности", что никто иной кроме Бога такое устроить просто не будет в силах, а теория вероятности просто отпадёт. Это примерно то ощущение, что Бог ведёт тебя за руку, ка отец ведёт сына через дорогу или вообще по улице.
При этом существуют разнородные формы одержимости.
Они всегда хорошо заметны, всегда легко просматриваются даже человеком незнакомым с христианством - человек одержимый ненормален в любом обществе. Это точно не христианство.
А для христианина всегда перед глазами эталон - Христос. Мы разумеется стать как он не сможем, но уподобиться ему - это дело реальное.

4. Задолго до Христа строили пирамиды, плавали в морях, делали сложные хирургические операции, наблюдали за звездами и т. д. Что говорит о не меньшем, чем сегодня уровне развития.
А "Как бэ наука" возникла таки именно на востоке или на севере. И когда, вопреки давлению католической церкви, знания начали распространятся по ЕС возникла европейская наука.
Ну а про Европейскую средневековую культуру мы говорить не будем. Жили вполне как животные. Во всяком случае, китайцы в то время считали европейцев "грязным народом" и отмечали, что смердят те нестерпимо.

Это не подлежит сомнению. Только в этом нет ровным счётом ничего удивительного. Существование высокоразвитой цивилизации до нас, вероятно даже превосходившей нашу не ставится Библией под сомнение. 9 глава Бытия - допотопные времена. Ну а механизм осуществления глобальной катастрофы вполне возможно мы скоро раскроем.
Что касается китайцев, то вы их не идеализируйте. Достоверность китайских хроник довольно большя научная проблема поскольку после установления манжурской династии очень много чего было уничтожено, и много чего подправлено. Кроме прочего на Востоке вообще есть "культ древности" - "чем древнее, тем жизнеспособней".
Так же учтите, что до Ренессанса жизнь в Европе была нисколько не хуже, чем в наше время, и только чума и войны случившиеся кажется в 12-13 веках выкосили Европу культурно и технически. В те времена несмотря на предельную децентрализацию существовал общий для Европы рынок, а финансовая система работала так чтобы места ростовщичеству и паразитизму просто не было - реалии не позволяли.
паразитизм появился тогда когда поднялась производительность.
Что касается науки -то практически всё от пороха, до цифры 0 было изобретено и придумано на Востоке. Но порох как был забавой, так и остался, а математика не шагнула дальше арифметики. Что было на Востоке - прикладное знание - типа астрономии, но это больше не наука, а ремесло - без знания звёзд трудно ориентироваться в океане, а значит трудно торговать. Но это ещё не наука. Наука это систематическое изучение мира, природы, человека. С этим на Востоке традиционно были проблемы. Зачем изучать если всё майя и сон Брамы? Все вернёмся в Нирвану, ведь мы не более чем всплески Атмана... Восток утверждает что мир непостигаем, это его философия.

6. А вот это по-нашему! У работяг золота не было, а у египтян было. Потому можно! И даже нужно! И это не украсть, а перераспределить зовется! Правильно!

"Руководствуясь достойными намерениями мы можем всё!" (С) К.П.Петров.
Мне кажется ослушаться Бога в этом вопросе было бы просто гордостью против Него.
Но вы не указали противоречия в логике, поэтому я вынужден понять ваши слова как согласие с такой позицией, хотя это согласие было высказано в ...ммм... страной форме.
Либо укажите противоречие.
Ну а что нищие работяги и богатые рабовладельцы - и те и другие египтяне - я думаю для вас это должно быть понятно без разъяснений. И привлекать такой старнный аргумент как "мама русская, папа - юрист" значит сводить дискуссию не к поиску истины, а к банальному флейму.