Перпеттум мобилэ - Введение

[Никник]

[quote=OsVALd;140345]
Нет ув НикНик, вечный двигатель понятие не относительное а абсолютное. ( по своему определению) а вот то что вы говорите - это не вечный двигатель, а двигатель на дармовой и практически неограниченной энергии. Это очень разное. Первый - невозможен принципиально, второй возможен принципиально, но труден практически.

[quote]

Абсолютного понятия не бывает, вдумайтесь.
Трудности в любом созидательном деянии присутствуют, хорошо бы концентрировать усилия в нужных направлениях.
Вон, Израиль уже официально заявил себя разработчиком нетрадиционных способов получения энергии.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Абсолютного понятия не бывает, вдумайтесь.

почему жешь? вся физика выведена из рассмотрения абсолютно замкнутых систем. Это еще товарищь Альберт обозвал мысленным экспериментом.
Хотя работали так и до него, - просто не обзывались.
Вся механика, электростатика, и проч и проч построена на понятии абсолютно изолированных систем.
так и определение вечного двигателя гласит, что это воображаемая замкнутая система которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергию извне.
Так что все тип-топ.

Насчет израиля и всех остальных - под определение "нетрадиционных" пока попадают ветровые, термальные, солнечные, приливные, волновые и прочие источники редкой, и/или рассеянной и/или малопотенциальной энергии. Безграмотные журналисты обзывают таким словом и электромобили и биодизель и водородные проекты. Все это в общем случае чушь, так как использует давно известные и малорентабельные эффекты (потому на них и не обращали внимания по 200-300 лет) и пытается встроить их в существующую систему, и в принципе глобально решить вопрос не может (на грузовик ни ветряк ни солнечную батарею не поставишь). Более того многие проекты примененные в глобальном масштабе, дали бы отрицательный выход энергии. Но шарлатаны об этом молчат.

Серьезным людям давно понятно куда рыть, да вот только как рыть начинают так случайности начинают случаться, - то сердечко остановится, то машинкой переедет. То интерес пропадет и человек начинает крыжовник выращивать. В общем все пока не складывается хе-хе...

[Никник]

Сообщение от OsVALd

почему жешь? вся физика выведена из рассмотрения абсолютно замкнутых систем. Это еще товарищь Альберт обозвал мысленным экспериментом.
Хотя работали так и до него, - просто не обзывались.
Вся механика, электростатика, и проч и проч построена на понятии абсолютно изолированных систем.
так и определение вечного двигателя гласит, что это воображаемая замкнутая система которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергию извне.

Так что все тип-топ.

Определения и понятия субъективны, потому не могут быть абсолютными.

[OsVALd]

Нет Николай Николаевич, физика, это вам не уголовное право, - там все строго, - определения объективны, и базируются на объективно наблюдаемых и проверяемых постулатах, - за этим завистники следят строже КГБ.

(собственно только мистеру Энштейну, со свойственной некоторым наглостью, удалось на голом месте, без экспериментального подтверждения, запостулировать максимально возможную скорость равную скорости света в вакууме. Народ от такой наглости так обалдел, что до сих пор пытается сам себе доказать обратное )

Конечно, если использовать термины в философском смысле - то субъективным и бездоказательным становится все. А вы становитесь правы.
но в этой ветке мы говорим о физике, и целесообразно пользоваться терминами физики.

Кстати, в самом определении замкнутых систем указано что в реальном мире их не бывает. (Хотя всю вселенную сейчас пока рассматривают как абсолютно замкнутую систему)

[Никник]

А экспериментаторы к системе отношения не имеют?
А всепроникающее сознание Пустоты у вас отсутствует?
А вы уверены в непогрещимости наблюдателей эксперимента?
У меня даже вселенная не считается абсолютно замкнутой, хотя выглядит как клубок ниток развивающийся витками внутрь, уплотняясь, повышая качественое значение.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

А экспериментаторы к системе отношения не имеют?

Имеют. Всегда оговаривается сторонний наблюдатель или наблюдатель привязанный к системе.

Сообщение от Никник

А всепроникающее сознание Пустоты у вас отсутствует?

Э-э-э-э.... В текущей хфизике как бэ да, отсутствует.
А что это, покажи! - Интересно же!

Сообщение от Никник

А вы уверены в непогрещимости наблюдателей эксперимента?

Нет, что вы, уже сто лет в тонких экспериментах учитывается влияние наблюдателя на результат эксперимента.

Сообщение от Никник

У меня даже вселенная не считается абсолютно замкнутой, хотя выглядит как клубок ниток развивающийся витками внутрь, уплотняясь, повышая качественое значение.

ЁПТ! Научи так видеть, я без шуток!

[alx_s]

Сообщение от OsVALd

..и с адекватным (быстрее света) быстродействием - её нет и за 10 лет такое не разработаешь..

Передача информации со скоростью "превышающей скорость света в 10 000 раз", уже вовсю наблюдается и изучается, и непреодолимых технических трудностей при использовании современной вычислительной электроники для организации такой передачи нет:
http://www.membrana.ru/articles/inve...15/111100.html