Проект «Закона об ответственности управленцев»

[xor]

> Вопрос: кто будет выбирать критерии и рассчитывать их весовые коэффициенты?

АВН ?
Инопланетяне ?
Путин ?
Пушкин ?

Ваш вариант....

[vbrv]

Вариант АВН - избиратели, каждый на своё усмотрение.
Вариант КПЕ мне не известен, вот и интересуюсь.
(Уж не вы ли xor? )

[Горохов]

Коллега vbrv!
Вы пишете
"И тут у вас ломается телевизор! Что делать? По вашему получается, что нужно сначала пойти получить радио-техническое образование и только потом вызывать телемастера, чтобы весеть над ним сверху и контролировать. Очевидно ведь что это глупость полная. Это очевидно и руководству КПЕ" - и вот тут я вынужден Вас прервать, потому что "это глупость полная" - тут я согласен, но "очевидно руководству КПЕ" - НЕТ! Если бы это было очевидно членам КПЕ, то между АВН и КПЕ не было бы разногласий, они бы давно работали вместе.
Здесь есть непонимание и оно коренное, его надо выяснить и устранить, предлагаю это сделать, раз уж КПЕ к этому призывает.

Получать радиотехническое образование каждому гражданину требуется именно согласно КОБе. Ведь её сторонники говорят о "Законе об ответственности управленцев всех уровней". Всех, вот что главное! И оценивать должен каждый избиратель.
---------------------------------------
Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ?
В нашей Программе этого нет.
Это Вы "домыслили" сами, и теперь эффектно боретесь с ветряными мельницами.
В нашей Программе написано:

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Например, в "Законе об ответственности управленцев" можно прописать, что инициировать отстранение от должности несправляющегося министра могут не только председатель правительства, но и депутаты ГосДумы (заслушав доклад соотв.комитета), и Комитет народного контроля.
Админ
---------------------------------------

Попробуем оценить, например, министра цветной металлургии. Хорошо он поработал или плохо? Да откуда я, обычный избиратель, это знаю? Я не представляю себе ни как добывают руду цветных металлов, ни сколько её, ни где она расположена. Ни сколько стоит её добыть, перевезти, выделить из неё металл. Как я могу оценить работу этого министерства и лично министра? Для этого мне надо быть металлургом.

Работу министерства здравоохранения ругают все старухи на лавках. Мнят себя великими врачевателями. Но они сами болеют, а когда по телевизору жульё подняло панику про свиной грипп, те же старухи кинулись раскупать лекарства и намордники. Специалисты, блин. А потом оказалось что всё это враньё, как доверять таким оценщицам? Для таких оценок каждому надо быть хорошим врачом.

Чтобы оценить работу министра связи надо самому стать радиоинженером.

Вот какие выводы получаются из наставления КОБ оценивать любых управленцев силами избирателей.
ВЕДЬ ЭТО ЕРУНДА! И руководство КПЕ этого не понимает.

Да и потом, население министров не избирает, задачи им не ставит, какого чёрта мы будем оценивать их исполнение? Кто их назначал, тот пусть и награждает, нам оно зачем?

Я хочу сказать, что или идея КОБ избирателям оценивать всех управленцев бредовая, или она неясно сформулирована и мы её неправильно понимаем, её надо уточнять.

[Админ]

Сообщение от Горохов

Коллега vbrv!
Вы пишете:

- и вот тут я вынужден Вас прервать, потому что "это глупость полная" - тут я согласен, но "очевидно руководству КПЕ" - НЕТ!

Если бы это было очевидно членам КПЕ, то между АВН и КПЕ не было бы разногласий, они бы давно работали вместе.
Здесь есть непонимание и оно коренное, его надо выяснить и устранить, предлагаю это сделать, раз уж КПЕ к этому призывает.

Получать радиотехническое образование каждому гражданину требуется именно согласно КОБе. Ведь её сторонники говорят о "Законе об ответственности управленцев всех уровней". Всех, вот что главное! И оценивать должен каждый избиратель.
Попробуем оценить, например, министра цветной металлургии. Хорошо он поработал или плохо? Да откуда я, обычный избиратель, это знаю? Я не представляю себе ни как добывают руду цветных металлов, ни сколько её, ни где она расположена. Ни сколько стоит её добыть, перевезти, выделить из неё металл. Как я могу оценить работу этого министерства и лично министра? Для этого мне надо быть металлургом.

Да и потом, население министров не избирает, задачи им не ставит, какого чёрта мы будем оценивать их исполнение? Кто их назначал, тот пусть и награждает, нам оно зачем?

Я хочу сказать, что или идея КОБ избирателям оценивать всех управленцев бредовая, или она неясно сформулирована и мы её неправильно понимаем, её надо уточнять.

Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ?
В нашей Программе этого нет.
Это Вы "домыслили" сами, и теперь эффектно боретесь с ветряными мельницами.
В нашей Программе написано:

Сообщение от Программа КПЕ

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления

Например, в "Законе об ответственности управленцев" можно прописать, что инициировать отстранение от должности несправляющегося министра могут не только председатель правительства, но и депутаты ГосДумы (заслушав доклад соотв.комитета), и Комитет народного контроля.

Сообщение от Горохов

Работу министерства здравоохранения ругают все старухи на лавках. Мнят себя великими врачевателями. Но они сами болеют, а когда по телевизору жульё подняло панику про свиной грипп, те же старухи кинулись раскупать лекарства и намордники. Специалисты, блин. А потом оказалось что всё это враньё, как доверять таким оценщицам? Для таких оценок каждому надо быть хорошим врачом.

Значит, говорите, население не в состоянии оценить работу сферы здравоохранения?
А кто тогда в состоянии?

И почему Вы доверяете "старухам" оценивать президента страны, а оценивать работу сферы здравоохранения не доверяете?

[Админ]

Уважаемые форумчане, взаимные "наезды" из ветки удалены.
Просьба вести обсуждение только в конструктивном русле.

[Горохов]

Админ:
"Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ? В нашей Программе этого нет. "

Добрыня:
"Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней.
1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели.

2) Управленческий корпус - это не только названные руководители.
Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля."

Вы оба поясняете, что по проекту КПЕ работу, например, начальника отдела здравоохранения города должен оценить мэр города. И что в этом нового? А сейчас разве не так? Если врач скорой помощи припёрся на работу пьяный, то его может наказать главврач отделения. Если главврач отделения взял взятку за липовую мед.справку, выданную слепому для управления автобусом, то его запросто может распять больничное начальство. Если администратор больницы проворовался (и не поделился), то его одной левой может вышвырнуть с работы начальник отдела здравоохранения города. И т.д. Возможности для таких наказаний есть, другое дело, что ими не всегда пользуются, но это уже другой вопрос. Все эти возможности записаны и в законах и в нормативах работы предприятий. Зачем вы это повторяете да ещё и как проект? Это уже есть! Я не понимаю в чём новизна ваших предложений?

Итог:
новизна была только в предложении передать наказание управленцев избирателям, но это глупость. Если наказывать низших руководителей будут высшие, то что здесь нового?

[Kvark]

Сообщение от Горохов

Вы оба поясняете, что по проекту КПЕ работу, например, начальника отдела здравоохранения города должен оценить мэр города. И что в этом нового? А сейчас разве не так?
Я не понимаю в чём новизна ваших предложений?

Читайте внимательнее!

Сообщение от Горохов

новизна была только в предложении передать наказание управленцев избирателям, но это глупость.

И этот человек заявляет себя приверженцем идеи Мухина "ты избрал - тебе судить!" ??

[vbrv]

Сообщение от xor

А Вы предположите. Вдруг угадаете. Впрочем, уже "угадали". Внезапно!

Выражайтесь яснее, я не понял, что вы хотели до меня донести.

Напомню свой вопрос:

- Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Вопрос: кто будет выбирать критерии и рассчитывать их весовые коэффициенты?

[xor]

Давайте зайдём с другой стороны. Если с этой для Вас ответ не очевиден.

Кто/что должен выполнять поставленную задачу:
- тот кто может её выполнять ?
- тот кто НЕ может её выполнять ?

В грамотно поставленном вопросе содержится....

Теперь от Вас Вопрос: кто будет выбирать критерии и рассчитывать их весовые коэффициенты?

Правильный ответ: тот кто умеет это делать - это необходимость.
И более того: те кому это нужно.

Дальше. Что бы население это смогло уметь - его этому нужно сперва научить.

===> учим/доносим КОБу

> Вариант АВН - избиратели, каждый на своё усмотрение.

====> "кто в лес, кто по дрова" => результат нулевой (а в масштабе страны - отрицательный, так как полно противодействующих сил)

В качестве, примера результата "каждый на своё усмотрение" приведём текущую "либерастню" окружающую нас.

[vbrv]

Сообщение от xor

Кто/что должен выполнять поставленную задачу:
- тот кто может её выполнять ?
- тот кто НЕ может её выполнять ?

Капитон Очевидность мне тут рядом подсказывает правильный ответ:
- тот кто может её выполнить.

Я могу оценить результат ремонта и ботинок, и телевизора. По крайней мере отличить откровенную халтуру от добротной работы.
А вы что предлагаете, создать касту контролёров по ремонту ботинок и телевизоров?

--

Сообщение от xor

Теперь от Вас Вопрос: кто будет выбирать критерии и рассчитывать их весовые коэффициенты?

Правильный ответ: тот кто умеет это делать - это необходимость.
И более того: те кому это нужно.

(я дико извиняюсь, вам сколько лет уважаемый? больше 18 или меньше?)

Мой вопрос "кто будет выбирать критерии и рассчитывать их весовые коэффициенты?" подразумевал ответ, навроде такого:
- председатель партии;
- политсовет;
- вся партия;
- ВП СССР
и т.п.

Т.е. мне нужен конкретный ответ, а не "тот кто умеет это делать - это необходимость. И более того: те кому это нужно."

Мы же про закон говорим.

[Наблюдатель2010]

Добрый день.
Я специально зарегистрировался только для того, чтобы сказать, что вопрос сближения АВН и КПЕ очень важен.
Думаю, что уровень отвечающих в этой ветке со стороны КПЕ недостаточен и надо связываться с представителями более высокого уровня.
Начать можно с http://www.kpe.ru/partiya/kontaktnay...-otdelenie-kpe

[Админ]

Сообщение от Наблюдатель2010

Добрый день.
Я специально зарегистрировался только для того, чтобы сказать, что вопрос сближения АВН и КПЕ очень важен.

Думаю, что уровень отвечающих в этой ветке со стороны КПЕ недостаточен и надо связываться с представителями более высокого уровня.
Начать можно с http://www.kpe.ru/partiya/kontaktnay...-otdelenie-kpe

Уважаемые АВНовцы, кто готов к сотрудничеству - Вы можете выходить и на наши региональные отделения (список регионов см. на карте сайта КПЕ http://www.kpe.ru/karta-saita), и на наш центральный (московский) штаб (эл.почта mera @ kpe.ru, тел. 8-499-196-29-95). Можно созвониться и договориться о встрече-беседе с председателем КПЕ Юрием Александровичем Москалевым.

[Горохов]

Наблюдателю2010:
я надеюсь что высшие руководители КПЕ узнАют о новых идеях, если они появятся здесь и будут заметно толковыми. Думаю, Админ сайта их уведомит, такая связь работает. Я прав?

[xor]

Отвечаю:

Оценивать будет НАСЕЛЕНИЕ. О чём в программе партии русским по белому написано.


А ВОТ Вам ещё один вброс: АВН - это очередной контролируемый выброс пара для населения.

[vbrv]

Сообщение от xor

Оценивать будет НАСЕЛЕНИЕ. О чём в программе партии русским по белому написано.

Где там это написано? Я не нашёл.