Проект «Закона об ответственности управленцев»

[Никник]

Я требую ввести закон об "особой ответственности государственных управленцев", без него мы рабы.

[Админ]

Оффтоп (об ответственности управленцев внутри КПЕ) перенесен СЮДА

[vbrv]

Недавно, на форуме сайта Юрия Игнатьевича Мухина (лидера АВН) появился вопрос:
http://ymuhin.ru/smf/index.php?topic=4.msg4#msg4

Юрий Игнатьевич, почему все эти годы АВН не поддерживала КПЕ - единственную политическую партию, одним из основных программных требований которой является Закон об ответственности управленцев?
Почему сейчас вы предлагаете своим товарищам вступать не в КПЕ, а в Рот Фронт?

И мой ответ (я не Юрий Игнатьевич :) просто рядовой боец (член) АВН):

В предыдущей редакции вашей программы партии не было этого пункта.

Цитата из вашей программы:

***********
- Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко
выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого
уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть
немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Показателями качества управления на уровне города, области, страны
должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской
корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги,
безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается,
зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления.
Если всё наоборот, то качество управления плохое.
**********

Из цитаты вытекает два принципиальных пункта, по которым
взгляды КПЕ и АВН расходятся:

1. Кого судим?
КПЕ предлагает судить всех управленцев - глава государства, министр,
директор и т.д.
АВН - только ФС и Президента

2. Критерии
КПЕ - чётко прописанные в законе - рождаемость, смертность, стоимость
потребительской корзины, покупательская способность, цены на товары и
услуги, безработица и т.д.
АВН - на усмотрение каждого избирателя.

Сразу же возражения:

1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца
2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.

3. Все и всяческие критерии подразумевают, что есть некие "честные" органы, которые их вычислят и сообщат избирателю, а где их взять, и как уберечь от подкупа властью?
4. Все и всяческие критерии - не исчерпывают общей интегральной оценки качества жизни человека.
Кто и как расставит весовые коэффициенты для этих оценок?

--

Я на форуме КПЕ долго пытался наладить конструктивное обсуждение идеи закона, но ничего не вышло.
Вот мой последний пост: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=90840#post90840

Раз информация о законе всё-таки появилась в программе партии, давайте ещё раз попробуем наладить диалог и обсудить наши проекты закона.
Чтобы обсуждение опять не скатилось в болталогию, предлагаю придерживаться определенных правил, о которых я писал ранее:


*************
Заявлено, что тема создана для того, чтобы создать проект закона ПП КПЕ, путем сравнения уже существующих проектов закона.

Что нужно сделать для того, чтобы создать собственную редакцию закона?

- сравнить разные редакции закона и выявить, сформулировать принципиальные позиции по которым они сходны и различны;
- обсудить пользу и вред от различных вариантов;
- обсудить возможность дополнить закон чем-то новым, или что-то исключить из него;
- на базе проделанной работы создать собственную редакцию.

Что для достижения этой цели может сделать модератор?

- учитывая то, что один из представленных проектов является проектом НДКБ и поддержан старым активом и лидером, нужно обсуждение вопросов, по которым он сходится с остальными проектами вынести в отдельное обсуждение;
- следить за тем, чтобы в этой теме были только обсуждения, которые не касаются вопросов сходства.
- привлечь заинтересованных в законе членов КПЕ к участию в этой теме.

Приглашаю к диалогу.

[xor]

> 1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца

"Каждый в меру своего понимания работает на себя, в меру своего непонимания - на цели того, кто знает и понимает больше" (c) Петров

Если Народ не приобритёт Меру понимания, то ничего не получится. ИСТОРИЯ это постоянно доказывает. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, пока не приложить к ним усилия.

Ещё раз: Народ некомпетентен == народ - быдло/толпа

> 2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.

Нужно дать Меру понимания народу. КОБу. Чем КПЕ и занимается.

> 3. Все и всяческие критерии подразумевают, что есть некие "честные" органы, которые их вычислят и сообщат избирателю, а где их взять, и как уберечь от подкупа властью?

Честные органы несомнено нужны. Будем их воспитывать вместе.

> 4. Все и всяческие критерии - не исчерпывают общей интегральной оценки качества жизни человека.

Вы верите в оценку по Совести ? Вы не верите, что народ может самостоятельно оценивать своих управленцев ? То есть по Вашему: народ - по определению, быдло и подняться не сможет ?!

<удалено>

[vbrv]

Сообщение от xor

> 4. Все и всяческие критерии - не исчерпывают общей интегральной оценки качества жизни человека.

Вы верите в оценку по Совести ? Вы не верите, что народ может самостоятельно оценивать своих управленцев ? То есть по Вашему: народ - по определению, быдло и подняться не сможет ?!

<удалено>

Мы верим в оценку по Совести, поэтому не придумываем за народ по каким критериям (с каким весом) оценивать власть.

Это вы не доверяете народу и поэтому хотите ввести жёсткие критерии в закон.

Хотите во власть? Хотите чтобы вас выбрали? Так не плюйте на народ своим недоверием. Придёте во власть - у вас будут рычаги в виде СМИ, чтобы сделать из толпы народ.

xor ты сам себе противоречишь.
<удалено>

[Горохов]

Петров в 15-й лекции говорит что сапожника может оценить только другой сапожник и это правильно.
Именно с этим и несогласна АВН. Щас поясню.
Тут дело в том, что КОБ предлагает народу оценивать управленцев, их работу. Что это значит? Вот, например, у меня порвался туфель, я пошёл к сапожнику. Согласно КОБ, я должен буду оценивать работу сапожника, то есть стоять над ним пока он работает и контролировать до тонкостей его действия: если кожу шить нитками, то они не должны быть слишком тонкими и прочными, иначе перережут материал и дыра станет ещё больше, если клеить, то надо сначала зачистить материал крупной абразивной шкуркой, потом обезжирить, намазать клеем, подождать пока он подсохнет и только тогда соединять и сдавливать, знать как прокалывать кожу и как вынимать нить, как работать кривой иглой и много чего ещё.
Если я этого не знаю, то первый же сапожник обдурит меня: покажет мне тонкую синтетическую нить, похвалит какая она прочная (растянет в руках так что она загудит, но не порвётся) и я, дурак, буду радоваться крепкому ремонту. Скажу этому жулику "давай, шей, хорошая нитка!". А эта нитка за неделю перепилит остатки кожи так, что обувь только выбросить. И ведь потом не возразишь, сам, дятел, согласился. И за собственные деньги.
Так же и управленцы будут дурить народ сказками, потому что разбираться в управлении государством каждый гражданин НЕ СМОЖЕТ - не простое это дело, не на кухне языком трепать.

Принципиально по-другому предлагает действовать АВН. Оценивать не работу управленцев, а только РЕЗУЛЬТАТ этой работы. Пришёл я с рваным туфлем к сапожнику и спрашиваю
- Сколько стоит ремонт на два месяца, до конца сезона?
- 500.
- Держи деньги, я приду за своим туфлем завтра. Если он два месяца проходит, то ты честно заработал, а если нет, я тебе морду об стол разобью.
И мне не надо видеть ни нитки, ни шило, ни как он будет со всем этим управляться. Если результат меня устроит - туфли за два месяца не порвутся снова - то всё хорошо, если нет, то я за такой результат накажу.
Я оцениваю только тот результат, который я в состоянии оценить!
Я не беру на себя то, в чём не разбираюсь, вот что главное!

Так же и в управлении государством. Заказчик - народ даёт исполнителю, то есть президенту и депутатам ФС задание "Организуйте нас так, чтобы наша жизнь не стала хуже!" и всё. За исполнение заказа награда, за провал наказание. А оценивать каждый будет свою собственную жизнь сам и по своим собственным критериям, уж в этом мы разбираемся!

[Добрыня]

Сообщение от Программа КПЕ

Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко
выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого
уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть
немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Показателями качества управления на уровне города, области, страны
должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской
корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги,
безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается,
зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления.
Если всё наоборот, то качество управления плохое.

Сообщение от Горохов

... Держи деньги, я приду за своим туфлем завтра. Если он два месяца проходит, то ты честно заработал, а если нет, я тебе морду об стол разобью.
И мне не надо видеть ни нитки, ни шило, ни как он будет со всем этим управляться. Если результат меня устроит - туфли за два месяца не порвутся снова - то всё хорошо, если нет, то я за такой результат накажу.
Я оцениваю только тот результат, который я в состоянии оценить!
Я не беру на себя то, в чём не разбираюсь, вот что главное!

Так же и в управлении государством. Заказчик - народ даёт исполнителю, то есть президенту и депутатам ФС задание "Организуйте нас так, чтобы наша жизнь не стала хуже!" и всё. За исполнение заказа награда, за провал наказание. А оценивать каждый будет свою собственную жизнь сам и по своим собственным критериям, уж в этом мы разбираемся!

Ну и по каким "своим собственным критериям" Вы, уважаемый тов. Горохов, будете оценивать работу мэра, губернатора, президента?

Если предложенные в нашей Программе критерии Вы считаете неподходящими - предложите свои.

[xor]

Так, у нас явно недопонимание. Один говорит одно - другой понимает второе.

... и не спорить, а попытаться понять собеседника. Если у Вас цель не понимание, а победа в споре - то я сдаюсь!

[vbrv]

Цитата из программы партии:

- Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Вопрос: кто будет выбирать критерии и рассчитывать их весовые коэффициенты?

[Добрыня]

Сообщение от vbrv

Недавно, на форуме сайта Юрия Игнатьевича Мухина (лидера АВН) появился вопрос:
http://ymuhin.ru/smf/index.php?topic=4.msg4#msg4

И мой ответ (я не Юрий Игнатьевич просто рядовой боец (член) АВН):

Это отговорка.
Принятие "Закона об ответственности управленцев" всегда было одним из основных требований КПЕ.
См. нашу старую Программу (утверждена в апреле 2002г):

16.Установить ответственность управленцев
за качество труда. Кадровая политика.
КПЕ требует установить соответствующим законом такой порядок, при котором управленец любого уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть немедленно отстранен от должности, если он не обеспечивает должного качества управления. То есть не надо будет ждать окончания сроков президентства или депутатства. Если очевидно, что управленец никчёмный — его надо убирать. Инструмент («штангенциркуль») для измерения качества работы любого управленца дан в ДОТУ. Показателями качества управления на уровне города, области, страны должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской корзины, зарплата, цены на товары и услуги, безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается, зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления. Если всё наоборот, то качество управления плохое.

См. также предвыборный ролик КПЕ на выборах в ГосДуму в 2003г
http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_62.html

[Никник]

И здесь просматривается межпартийная борьба. Тем более "Закон об ответственности управленцев" необходимо четче продумать, чтобы во власть захотелось только патриотам уверенным в свои способности вести народ в лучшее будущее.

[Добрыня]

Сообщение от Горохов

Я хочу сказать, что или идея КОБ избирателям оценивать всех управленцев бредовая, или она неясно сформулирована и мы её неправильно понимаем, её надо уточнять.

Сообщение от vbrv

Цитата из вашей программы:

Из цитаты вытекает два принципиальных пункта, по которым
взгляды КПЕ и АВН расходятся:

1. Кого судим?
КПЕ предлагает судить всех управленцев - глава государства, министр,
директор и т.д.
АВН - только ФС и Президента

2. Критерии
КПЕ - чётко прописанные в законе - рождаемость, смертность, стоимость
потребительской корзины, покупательская способность, цены на товары и
услуги, безработица и т.д.
АВН - на усмотрение каждого избирателя.

Сразу же возражения:
1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца
2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.

3. Все и всяческие критерии подразумевают, что есть некие "честные" органы, которые их вычислят и сообщат избирателю, а где их взять, и как уберечь от подкупа властью?
4. Все и всяческие критерии - не исчерпывают общей интегральной оценки качества жизни человека.
Кто и как расставит весовые коэффициенты для этих оценок?

Пояснения по критериям
Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней.
1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели.
Понятно, что каждый избиратель сам выберет критерии и расставит весовые коэффициенты, или как-то иначе определит интегральную оценку работы руководителя.
Важно, чтобы избиратели знали динамику показателей, перечисленных в нашей Программе; разумные избиратели наверняка учтут эту динамику в своей интегральной оценке.

2) Управленческий корпус - это не только названные руководители.
Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля.
Основные критерии оценки приведены в нашей Программе.

Аналогично для области и для страны в целом.

1. Кого судим?
КПЕ предлагает судить всех управленцев - глава государства, министр,
директор и т.д.
АВН - только ФС и Президента

Уточним:
КПЕ предлагает не "судить", а оценивать работу, с возможностью немедленно отстранить от должности при низком качестве управления.

1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца

Уважаемые АВНовцы,
если Вы считаете народ "некомпетентным" оценивать мэра и губернатора - то почему тот же народ Вы считаете "компетентным" оценивать президента?

2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.

Практические процедуры должны быть прописаны в Законе об ответственности управленцев.

[Никник]

Я -народ. Позиция КПЕ убедительнее, а АВН к тому же дисквалифицирует себя по отношению к народу.
Вношу дополнеие в оценку управленцев: патриотичность по отношению к своему народу.