Недоверие

[Генн]

Значит эта прирамида знаний вырастит сама. И что, если Вы будете обладать знаниями, Вы не будете их использовтаь и применять?

Про пирамиду и знания сказали, а про справедливость забыли.

[Юрий444]

Сообщение от Генн

Про пирамиду и знания сказали, а про справедливость забыли.

Что вы имеете в виду про справедливость?

[Генн]

Какое будет управление народом прийдя к власти КПЕ, такое же как и сейчас! Всё равно будет пирамида, кто-будет стоять выше другого! И это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, по ней живут уже 3500 лет!!

Вы считаете, что прийдя к власти, КПЕ ничего не изменит в управленнии народом. Я считаю, что будет более справедливое управление.

[Юрий444]

Сообщение от Генн

Вы считаете, что прийдя к власти, КПЕ ничего не изменит в управленнии народом. Я считаю, что будет более справедливое управление.

Возможно! Но структура и методы практически остануться теже! А разьве нет? У КПЕ подтекст - возвращение режима СССР, тот котрый уже был и скорее всего, если его ( режим не можернизировать), он тоже будет обречён!

[Генн]

У СССР был толпо-элитарный режим, у КПЕ - к Богодержавию.

[Юрий444]

Сообщение от Генн

У СССР был толпо-элитарный режим, у КПЕ - к Богодержавию.

И что это подразумеваетсяч под Богодержавием? всё будет идти от Бога, все процессы управления будут протекать от Бога? Вам не кажется это странным?? Я не отрицаю существование Бога, но есть ли такие люди, которые будут получать инструкции от Бога как им нужно управлять?


Управление будет всё равно таким же! кто будет умнее - тот будет элитой, кто менее умный уйдёт ниже! КПЕ станет элитой в обществе, разьве это не очевидно??? А кто не примкнёт к КПЕ, кто не захочет или вообще не сможет обладать знаниями и пытаться развиваться, кем тот станет??? Толпой, народом, простыми людьми, крепостными, рабами...это всё схожие определения.

Я Вас уверяю, Вас пугают что Вы рабы! Вспомните историю, коммунисты в период своео становления уже это делали, помните лозунг "Рабы не мы, мы не рабы!" Так устроено человеческое сообщество и уже существует много веков и пока ещё никто не придумал новую модель общежития, а КПЕ просто возращается к Социалистическо-коммунистическому устрою, как было в СССР. Т.е. люди пока не научились по-другому жить! И модель управления КПЕ не принципиально новая! Она также фундаментируется, отталкивается от социалистических и комунистических принципов. Но вы как были так и останетесь рабом, если не будете стремится занять место в элите общества. Поймите, элиты в обществе не может быть!! Кто-то умнее, сильнее и он будет идти вверх, а те кто слабее и менее умный - вниз и последние даже сами будут поддерживать сильных и умных! Заметьте, Вы же поддерживаете Петрова, и согласны чтобы такой как он стал лидером? Я против Петрова ничего не имею! Он Большой Молодец!! Таким как он и место в элите общества, а остальным членам общества нужно с него брать пример и стремится быть такими же!!

[Добрыня]

Сообщение от Юрий444

И что это подразумеваетсяч под Богодержавием? всё будет идти от Бога, все процессы управления будут протекать от Бога?

Под Богодержавием понимается не это

В Мироздании сложная взаимо-вложенная система и разнообразных процессов, и субъектов управления этими процессами.
(Если бы всё управление шло от Бога - это было бы скучно: "роботизированный комплекс" ).

Под Богодержавием понимается жизнь людей в ладу с Природой и Космосом, жизнь в русле Божьего Промысла.

Сообщение от Юрий444

Я не отрицаю существование Бога, но есть ли такие люди, которые будут получать инструкции от Бога как им нужно управлять?

"Инструкции от Бога" (в КОБ это называется Различением) получает каждый человек
Но надо научиться слышать эти инструкции [1], а услышав - слушаться (т.е. исполнять), не отмахиваться даже в мелочах ("здесь я не прав, но это не так принципиально, пока пусть будет как есть")

---------------
[1] Ещё их называют "интуитивными озарениями" (интуиция может иметь разные источники: личная интуиция, подсказка того или иного эгрегора, или напрямую подсказка Свыше) ; голос Совести - это тоже инструкция от Бога.

Управление будет всё равно таким же! кто будет умнее - тот будет элитой, кто менее умный уйдёт ниже! КПЕ станет элитой в обществе, разьве это не очевидно???
А кто не примкнёт к КПЕ, кто не захочет или вообще не сможет обладать знаниями и пытаться развиваться, кем тот станет??? Толпой, народом, простыми людьми, крепостными, рабами...это всё схожие определения.

Давайте по порядку.
Рабов на Руси не было.
Крестьянская община сама кормит себя - зачем ей рабы?
"Простые люди" - хранители народной мудрости, у них свой пласт знаний, часто гораздо более жизненных, чем у современной "элиты"

А кто не захочет или вообще не сможет обладать знаниями и пытаться развиваться, кем тот станет?

Таких людей нет - это миф, будто кто-то "не может развиваться".
У каждого человека - свои способности, свой генетически обусловленный потенциал.
Задача общества - создать условия для выработки у большинства граждан человечного типа строя психики уже в юности, и для максимального освоения каждым его позитивного генетически обусловленного потенциала.

При этом у большинства есть способности в т.ч. и к управленческой деятельности, что позволяет вернуться к соборному типу самоорганизации общества, когда кадровой базой управленческого корпуса является всё общество, когда большинство граждан в состоянии и оценить работу управленца, и при необходимости заменить его без резкого падения качества управления.
При этом общество перестает быть заложником "элиты", которую сегодня терпят несмотря на ее безнравственность только потому, что у них есть управленческие знания и навыки, которых нет у "простонародья".

Я Вас уверяю, Вас пугают что Вы рабы! Вспомните историю, коммунисты в период своео становления уже это делали, помните лозунг "Рабы не мы, мы не рабы!" Так устроено человеческое сообщество и уже существует много веков и пока ещё никто не придумал новую модель общежития...

Юрий, как Вы отличаете историю - от исторических мифов?
Рабовладельческое общество устроено так - а нормальное общество устроено по другому
И если описание нормально устроенного общества (казачий круг, Новгородское вече и т.д.) изъяты из сегодняшних учебников истории - значит ли это, что всего этого "не было и быть не может" ?
Не значит!

...Так устроено человеческое сообщество и уже существует много веков и пока ещё никто не придумал новую модель общежития, а КПЕ просто возращается к Социалистическо-коммунистическому устрою, как было в СССР. Т.е. люди пока не научились по-другому жить! И модель управления КПЕ не принципиально новая! Она также фундаментируется, отталкивается от социалистических и комунистических принципов. Но вы как были так и останетесь рабом, если не будете стремится занять место в элите общества.

Если общество состоит из рабов, рабовладельцев и надсмотрщиков - тогда человек, действительно, может быть либо там, либо там.
А если общество устроено по другому?
Ни в казачьем круге, ни в крестьянской общине, ни в артели ремесленников не было ни рабов, ни рабовладельцев
И в СССР всё было не так плохо, как сейчас нам это пытаются внушить.

В СССР многое было хорошо, но не было механизма предотвращения формирования кланово-замкнутой управленческой "элиты".
А в КОБ этот механизм есть - предоставление всем членам общества управленческих знаний и принятие Закона об ответственности управленцев.

Сообщение от Юрий444

Поймите, элиты в обществе не может не быть!!
Кто-то умнее, сильнее и он будет идти вверх,
а те кто слабее и менее умный - вниз и последние даже сами будут поддерживать сильных и умных!

Откуда у Вас эти образы "вверх - вниз" ?
И это представление, что одни "сильнее и умнее" а другие "слабее и глупее" ?
Все мы разные, один сильнее в одном, другой сильнее в другом
Поэтому сложные вопросы лучше решать соборно, мозговым штурмом

Сообщение от Юрий444

Заметьте, Вы же поддерживаете Петрова, и согласны чтобы такой как он стал лидером?
Я против Петрова ничего не имею! Он Большой Молодец!!
Таким как он и место в элите общества, а остальным членам общества нужно с него брать пример и стремится быть такими же!!

К.П.Петров не хотел чтобы мы замыкались на него - он хотел, чтобы мы повышали свою меру понимания и учились брать ответственность на себя.
Свою задачу он видел в том, чтобы подготовить десятки, сотни и тысячи лидеров, чтобы ВСЕ люди понимали, что происходит и осознанно принимали решения, чтобы кадровой базой управленческого корпуса было всё общество, и т.д.

Но я повторяюсь
Лучше процитирую:

Сообщение от К.П.Петров

Мы будем строить справедливое общество на нравственной основе, в котором не будет ни иерархии личностей, ни „аристократии“, ни всякой другой „элиты“, а будет иерархия знаний, доступ к которым будет открыт каждому желающему эти знания освоить.

Надо готовить целый управленческий корпус и проверять кандидатов на практике, давая им возможность приобретения необходимого опыта работы, чтобы они были в состоянии осмысливать и обрабатывать весь спектр задач, решаемых городом, областью, страной, чтобы умели осуществлять руководство по «Полной Функции Управления».

Но это не всё. Кроме этого надо давать знания об управлении (основы) всему населению страны (со школьной скамьи), чтобы люди могли осознанно оценивать то, что предлагает кандидат на какой-либо пост, и оценивать качество его труда.

И тогда только народ будет осознанно выбирать одного из множества лучших управленцев, доказавших это своей прежней работой, и заинтересовавших избирателей своими программами.

Только так можно осуществить на практике демократию-народовластие.

[Иванко]

Сообщение от Генн

У СССР был толпо-элитарный режим, у КПЕ - к Богодержавию.

Богодержавие будет представлено в лице отдельных персон?

Авторам КОБ нужно вбить в голову что их критика толпо-элитарного строя и поиск других направлений ЧИСТЫЙ ОБМАН.

Ваше Богодержавие - одно слово, не более. В том что есть слои населения ничего плохого нет. Пророки никогда не пытались уровнять всех в правах, доходах, привилегиях и т.д.
есть скажем:
царь
правительство
аристократия
топ менеджмент (собственники, владельцы капитала)
простой народ

и НИЧЕГО ПЛОХОГО ЗДЕСЬ НЕТ!!!
Все дело в отношении верха к низам вот и все.

Треугольник будет существовать всегда и даже на небесах нам говорят есть
Бог
Святой Дух
сын Божий , Дева Мария,
святые
ангелы архангелы,

все тоже самое.
СССР уравняло весь народ в доходах в единый слой. Чем это закончилось всем известно. Нельзя уравнивать предприимчивого человека с непредприимчивым.
Между людьми - особенно мужчинами ВСЕГДА будет существовать конкуренция и борьба и всегда будут хотеть иметь больше денег, имущества, хорошей должности.И это НОРМАЛЬНО. вопрос только в путях достижения: честный или не очень.

[Генн]

Сообщение от Юрий444: И что это подразумевается под Богодержавием?

Держава живущяя по законам Бога.

всё будет идти от Бога, все процессы управления будут протекать от Бога?

Все прцессы, и так, исходят от Бога. Нужно, просто, не искажать их.

Я не отрицаю существование Бога, но есть ли такие люди, которые будут получать инструкции от Бога как им нужно управлять?

Есть такие люди. Это честные и добросовестные люди.

Управление будет всё равно таким же! кто будет умнее - тот будет элитой, кто менее умный уйдёт ниже!

Опять вы забыли про справедливость. Я, например, в детстве, не мог соврать. Это потом меня научили врать. Вспомните своё детство, у вас же было чувство справедливости. Это, потом, в школе его пытаются вытеснить умом и рациональностью.

[Добрыня]

Сообщение от Юрий444

Возможно! Но структура и методы практически остануться теже! А разве нет?

Нет.

Сообщение от Юрий444

У КПЕ подтекст - возвращение режима СССР, тот котрый уже был и скорее всего, если его ( режим не можернизировать), он тоже будет обречён!

Прежде, чем сочинять "подтексты" - прочтите внимательно текст
Прочтите текст Программы КПЕ и если есть вопросы - давайте обсуждать эти вопросы предметно, с привязкой к тексту Программы

Сообщение от Генн

Вы считаете, что прийдя к власти, КПЕ ничего не изменит в управленнии народом.
Я считаю, что будет более справедливое управление.

Дополню.
Один из основных тезисов Программы КПЕ - надо дать ВСЕМ членам общества основы управленческих знаний и навыков и доступ к полноценному образованию, и принять "Закон об ответственности управленцев"
Это существенно изменит систему управления и позволит возродить соборность, которая издавна была в русской культуре.

[Юрий444]

Добрыня, очень хочется задать Вам вопрос, вы сами пробовали быть руководителем, хоть чего-либо (имею в виду коллектив), хоть какой-то группой людей управляли?

Вы не можите понять что толпо-элитарная система останется прийдя к власти КПЕ? Ну ведь очевидно же, КПЕ будет элитой в обществе! Эсли Вас общество уважает, он будет само Вас делать элитой! И вы себя тоже будете делать элитой, займёте руководящие места в обществе. Вы же не пойдёте в шахты простыми рабочими?!



Ваши слова:
Мы разные и мы взаимо-дополняем друг друга - при чём здесь "пирамида" ?


Ну как же при чём?? Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО! Если Вы, будучи руководителем будете ставить задачи подчинённым, Вы же сами не будете их исполнять!!!
Каким образом Вы хотите дополнять друг друга??? Если вы находитесь на одной ступени, то можете друг друга дополнять, если на разных, то это не возможно!

Ну пойймите вот такая будет пирамида
Лидер КПЕ
его помощники, советчики
Армия, милиция, и др. силовые ведомства
рабочеи, фермеры, и другие простые граждане, выполняющие грязную, сложно-физическую работу.



Вы пишите про Закон об ответственности управленцев? Это ещё нужно будет посмотреть,будет ли он выполняться? Сейчас хорошо говорить тем у кого ничего нет, кто ничгео не имеет, а КАДРЫ действительно решают всё и какими они будут получив власть и деньги, трудно спрогнозировать!! Вы наверно не встречали как меняются люди в диаметрально противоположном направлении получив власть и деньги?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Юрий444

«Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО!»
Точное наблюдение! Вся логика ДОТУ построена имена на иерархии управления:
«Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением.
<...>
Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление».»

Ефремов.

[Юрий444]

у КПЕ звучит так что она сделает чтобы всем было хорошо! Но так ведь не бывает!!
Если кому-то хорошо, то кому-то в это время плохо!! И вообще, для того тчобы понять что такое хорошо, нужно с чем-то сравнить, т.е. с сравнить с плохим! А где его взять, если всем хорошо?? А то что нужно сравнить, это так устроено восприятие человека, человек всё познаёт в сравнении - это психология!
Вот и Вам сейчас КПе вдабливает что? что сейчас будет плохо, все вокруг плохие, а мы (КПЕ) ни с того, ни с сего будем делать для всех хорошо!

Вы всё время сслыаетесь чтобы я изучил КОБ, хорошо, возьмите вводную лекцию Петрова, о том что он говорит "Почему в стране, у нас, в России, где есть всё (полезные ископаемые), а на Западе (Франция, Германия и т.д.), где нет ничего мы живём так плохо?? И Петров говорит что это из-за того что нас победили в холодной войне, планы 1948 года уже на этапах завершения, Так говрится в вводной лекции??

Тогда задумайтесь на сколько справедливо это суждение.
Вспомминаем историю. Петр 1 "прорубал окно в Европу", да? - Да! Зачем он это делал? Почему он в то время смотрел на Запад, потому что Запад и тогда жил лучше! и тогда ещё никто не посигал на Россикйсикие полезные ископаемые!! а народ русский "тормозил", и плохо жил! А, простите, это снова какие-то силы Запада, заставили русского царя это сделать, для получения новейших технологий и улучшения уровня жизни людей!
Русские, как бы это не прескорбно звучало, но уже на протяжении многих веков так "тормозят"! Такой вот у нас минтелетет, такие вот мы по своей натуре! И нас таких огромное множество! к сожалению большиство!!! Вот и пользуются что мы" лохи" другие, те которые поумнее!
Я не против возрождать русский народ, но как же его возрождать? возрождать - это значит восстановить утраченное! А что мы утратили? мы ещё не приобрели!! Там перед тем как утратить, нужно научиться чего-то достигнуть, а затем научиться сохранять!

Из миовой истории известно, что и Франция и Германия, и Италия и Греция ВСЕГДА, на протяжении существования своего жили по сравнению с Россией намного лучше!
и сейчас чтобы догнать их, нужно сделать громадный прорыв! Это очень сложно!! Китай смог, может и мы, русские научимся мыслить по-другому, тоже может быть сможем.

А Вам вот навязывают КОБ, КОБ, КОБ, КОБ. Это хорошо! но надо же задуматься и разобраться всё ли в КОБе правильно, всё ли нам преподносят правильно, а не так как выгодно лидерам КПЕ!
У лидеров КПЕ стоит чёткая задача - агитация!! Агитация подразумевает донесение только односторонней информаци, т.е. только такой какой нужно! А другую "строну медали" не раскрывает! Иначе это была бы уже не агитация!
Тогда вопрос, а справидливы ли такие методы?
И для чего нужна агитация? для того чтобы привлечь в свои круги как можно больше сторонников, а это нужно для получения власти в государстве! Т.е. народ снова используют лидеры КПЕ для получения своей выгоды! Для этого и обучают и якобы раскрывают нам глаза!

В первоочередных задачах КПЕ стоит распространение о КОБ, доведение до всех людей, довести можно, но научить всех - невозможно, сделать чтобы всем это стало понятно - невозможно!

[Добрыня]

Сообщение от Юрий444

Добрыня, очень хочется задать Вам вопрос, вы сами пробовали быть руководителем, хоть чего-либо (имею в виду коллектив), хоть какой-то группой людей управляли?

Управлял.
И видел свою задачу в т.ч. в том, чтобы каждый из моих товарищей повышал свою меру понимания, и мог без проблем заменить меня на моем "управленческом месте".

Сообщение от Юрий444

Вы не можите понять что толпо-элитарная система останется прийдя к власти КПЕ? Ну ведь очевидно же, КПЕ будет элитой в обществе! Эсли Вас общество уважает, он будет само Вас делать элитой! И вы себя тоже будете делать элитой, займёте руководящие места в обществе.

Наша задача - повышать меру понимания всех членов общества.
В Вашей терминологии это означает "всё общество сделать элитой" - чтобы каждый имел знания и навыки достаточные не только для оценки работы управленцев, но и для того, чтобы при необходимости заменить действующего управленца - без потери качества управления.

Сообщение от Юрий444

И вы себя тоже будете делать элитой, займёте руководящие места в обществе. Вы же не пойдёте в шахты простыми рабочими?!

Чудак!
Среди нас есть и инженеры, и учителя, и "простые рабочие", умеющие реализовывать своё участие в управлении оставаясь "простыми рабочими"

Сообщение от Юрий444

Ваши слова:
Мы разные и мы взаимо-дополняем друг друга - при чём здесь "пирамида" ?

Ну как же при чём?? Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО! Если Вы, будучи руководителем будете ставить задачи подчинённым, Вы же сами не будете их исполнять!!!

Сколько можно заклинать: "Так устроено! по другому невозможно!" ?
Если ты сегодня не в состоянии понять, что ВОЗМОЖНО - по разному, и в жизни было - по разному (примеры см. выше в этой ветке) - то это проблемы твоего восприятия.

Сообщение от Юрий444

Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление...
Каким образом Вы хотите дополнять друг друга??? Если вы находитесь на одной ступени, то можете друг друга дополнять, если на разных, то это не возможно!

Отвечаю.
1) "Варны" отличаются от "каст" тем, что человек может переходить из одной "варны" в другую, и может одновременно (по разному кругу вопросов) находиться в разных "варнах".
Например, на заводе ты начальник цеха, а в обществе борьбы за трезвость - рядовой участник
Подробнее об этом (на других примерах) - в книгах А.С.Макаренко (ссылки даны выше в этой ветке).

2) "Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление..."
Управление в нормальном обществе устроено не так!
А как?
- Принципиальные вопросы решаются коллегиально (общее собрание, сход, вече, казачий круг...); в обсуждении принимают участие все, кому есть что сказать; принятые решения обязательны для управленцев, которым доверена их реализация.
- В процессе реализации работает не только "вертикаль" (начальник приказывает подчиненным) но и разнообразные "обратные связи": производственные совещания, совет мастеров, "комсомольский прожектор" и т.д.
- При необходимости общее собрание (сход, вече, казачий круг) может уточнить направление работы (векор целей, список задач);
- При необходимости (человек заболел, или не справляется, или ещё что) общее собрание (сход, вече, казачий круг) может поменять "главного управленца" (атамана, председателя колхоза, директора завода, и т.д.) выдвинув нового из своих рядов.

Сообщение от Юрий444

Ну пойймите вот такая будет пирамида
Лидер КПЕ
его помощники, советчики
Армия, милиция, и др. силовые ведомства
рабочеи, фермеры, и другие простые граждане, выполняющие грязную, сложно-физическую работу.

Мдааа
Как всё запущено...
1) Даже сейчас очень многие управленцы (до уровня директоров заводов включительно) имеют свои участки где сами выращивают овощи и картошку
Ну и где они в Вашей "пирамиде" ? одновременно и "наверху", и "внизу"

2) В КПЕ и лидеры, и помощники-советники, и ведущий практическую работу актив (они же - помощники-советники, а как иначе ) - это "простые граждане" с разнообразным "статусом" на основной работе
Как уже говорилось, среди нас есть и рабочие и предприниматели, и учителя и офицеры, и студенты и инженеры, и т.д.
Мы умеем выполнять всякую работу, в т.ч. и "сложно-физическую"
(А понятие "грязной работы" - придумано белоручками-"элитариями")

У нас не "пирамида", а сфера, со свободным перемещением по всем направлениям и взаимной помощью по освоению всего, что в жизни может пригодиться, - при временной концентрации на том или ином участке работы (например, сегодня человек делает акцент на работу на улице, на пикетах; завтра - на работу с общественными организациями, выступлениях в разных общественных слушаниях; после завтра он работает на природе вместе с экологами, или ведет группу здоровья, и т.д.)

Сообщение от Юрий444

Вы пишите про Закон об ответственности управленцев? Это ещё нужно будет посмотреть,будет ли он выполняться? Сейчас хорошо говорить тем у кого ничего нет, кто ничгео не имеет, а КАДРЫ действительно решают всё и какими они будут получив власть и деньги, трудно спрогнозировать!!
Вы наверно не встречали как меняются люди в диаметрально противоположном направлении получив власть и деньги?

Для того и нужен Закон об ответственности управленцев, чтобы общество не было заложником тех, кто пришёл к власти.