О ссудном проценте и об энергорубле

[Иванко]

Сообщение от < Тимур >

Мммм... Если давать деньги в долг, то вырастете цена товара, представьте, что вы открыли завод по производству фломастеров, вам банк дал деньги под 10% и вам нужно выплатить эти деньги банку,
например 1 млн.рублей + 100тыс. А если 1млн.рублей под 1%?
То 1 млн.рублей + 10тыс. То есть банкиры тем самым увеличивают стоимость товара, ведь вам придётся поднимать цены на фломастеры для того, чтобы вернуть долг. Деньги ОТРАСЛЯМ вообще должно давать только государство и без % в моём понимании.

ммм.. конечно процент отноится на себестоимость, а значит входит в структуру раходов на продукцию. процент составлет весьма малую статью издержек.

вопрос кто будет за так финансирвать вашу идею? отдадите свой лимон бесплатно или за 1%? вот-вот. будет опыт, приходите раскажите - послушаем.

[OsVALd]

Сообщение от Иванко

ммм.. конечно процент отноится на себестоимость, а значит входит в структуру раходов на продукцию. процент составлет весьма малую статью издержек.

и другое (не буду цитировать)

Указывая на положительные качества кредита, Вы правы, но только в ограниченном числе случаев:

1 все сказанное вами справедливо только для открытой системы и в условиях микроэкономики. В условиях глобальной экономики все меняется.

2 кредитов не должно быть много, и цели расходов кредитов не должны пересекаться (чтобы процент на процент не начислялся) примитивный пример берем машину в кредит, а потом берем колесо в кредит (т.к. старое испортили) в результате функция колеса нам будет обходиться как стоимость колеса, умноженная на процент за кредит на колесо и умноженная на процент за машину. наверное в экономике есть какието термины для этого явления, но я их не знаю

3, желательно чтобы предприятие чего-то там производило и продавало на рынке с эластичным спросом. (Риск потерять покупателя и непродать свою продукцию, будет противовесом желанию использовать чужие деньги при решении о кредите).

4 предприятие должно опираться в первую очередь на собственные средства, используя кредит как "допинг". при постоянном допинговании гибель неизбежна

По моим соображениям (согласен, спорный момент, но опровергающей статистики не нашел), западная экономика вплотную подошла к монету, когда собственных средств у предприятий очень мало (уж не знаю по каким причинам) и любая новая задумка требует кредита.
В таких условиях кредит неизбежно из блага превращается во зло.

Попытался дать Вам ссылку, но не нашел. Перескажу своими словами. В Германии провели анализ, сколько занимают выплаты по кредитам в тарифах на коммунальные услуги. Оказалось - от 40 до 60%! (статья 2009 года была на русском языке) (заметьте - область хоздеятельности с неэластичным спросом)

Что касается глобальной экономики, то там кредит полностью утрачивает свои положительные функции и становится исключительно оружием 4 приоритета. Он не может рассматривается как относительно честный способ заработка для заимодавца и благо для заемщика, так как по определению используется исключительно для достижения не финансовых, - но политических целей . В этом случае эммитент неизбежно начинает и выигрывает.

PS к сожалению я неполно владею профессиональными экономическими терминами, и многие моменты приходится описывать своими словами.

[Алексей 2008]

Поучительная статья Игоря Поповичева:

Опасно, кредит!

Обычные люди имеют свойство забывать мелкие финансовые ловушки или финансовые пакости попадающиеся на их жизненном пути. Кто из вас вспомнит повышение цены на гречку в 2010 году, ну, хотя бы через год? Совершенно верно , исключительно единицы. А кто вспомнит панику и ожидание обвала доллара осенью 2008 года, когда Дональд Наздак был посажен в турьмА? Тоже ни о чем не говорит.

Могу напомнить. Это было очень хитрое время, когда цены на жилье росли как грибы, а кредиты доходили чуть ли не до минимальных 10% годовых. Предложения о предоставлении работы были в каждой полужелтой газете. Редакторы сексуальную колонку отменяли, под напором жаждущих дать объявление работодателей, лишь бы разместить строчку « на работу требуется…». Обыватель был разбалован, предложений о работе было больше, чем население страны с ещё не родившимся поколением. Люди брали кредиты не задумываясь о будущем. Еще бы, объявлений о работе море, а банковский процент курам на смех.

Однако многие после этого периода очень крупно «влетели». Рабочие места испарились, дорогое жилье встало на рынке колом, а граждане, подписавшиеся на ипотеку, начали посматривать в сторону уплотнения родительского жилья. К чему, собственно, я сегодня вспомнил эти «давно» прошедшие времена. А, собственно, потому, что намечается так называемый выход из мирового кризиса.

И особенно , в связи с этим, настораживающего заявление на ярославском форуме западных представителей о повышении рейтинга финансового состояния России на следующий год. Казалось бы , как между собой могут быть связаны дела дяди Васи из деревни «Отсталая», с мировыми предсказаниями и процентными ставками Центробанка России? А тем более с желанием дяди Васи взять в рассрочку кредит на строительство жилья своим внукам.

Однако отношение к личности дяди Васи все эти события имеют очень даже прямое. Начнем с того , что сегодня атаки мировых спекулянтов происходят не на какие то конкретные мировые компании или корпорации кочевряжущиеся при дележе прибыли со «смотрящими», а на целые государства. Игра с курсом валюты любой страны достигла совершенства ещё в прошлом веке. «Опустить» могут не только страны из ряда аргентин или бразилий, богатенькие соросы могут проделать такие штучки с самым главным оплотом капитализма, Англией.

Механизм «нечаянного» падения валюты и финансовое закабаление наций катится по планете лунным календарем. Приём он до безобразия прост (дивись дядя Вася). Началось всё это с возможности «приходить и уходить» капиталу с виртуального рынка любой страны, когда он этого хочет. Например, заняли вы у соседа деньги на год, а на завтра он требует вернуть ему занятый червонец. В личном общении вы конечно же пошлете его подальше, но в мировой практике это не так.

Реденькие статьи российских экспертов в 2007 году начали предупреждать о сильно высоком процессе займа наших корпораций у западных банков. В 2008 году процесс этого почина поддержали граждане. В российские банки упал дешевый мировой капитал. Если раньше для оформления кредитов требовались поручители, справка с работы, анализ мочи, для выяснения здоровья, то теперь кредит давался абы как, лишь бы человек заглотил этот крючек. Малые, средние, крупные и не очень, предприятия , брали его не задумываясь.

Закладывалось всё движимое и недвижимое имущество, напряга ни какого, ведь можно было спокойно перекредитоваться в другом банке, там денег то же было, как у дурака фантиков. Население набрало кредитов под самую сурепицу. И тут началось немыслемое.

Осень 2009 года. Западные банки резко выводят из России весь капитал. Но как российские банки могут отдать им деньги, если они их раздали гражданам и разным предприятиям? У них в сейфах лежат расписки об обязанностях клиентов , вернуть эти деньги через э…нное время с процентами, а физических денег то нет. В этом то и заключается разгадочка этого механизма закоболения. Западные банки должны были получить закладные бумаги наших сырьевых предприятий и населения, таким образом вся страна стала бы должником не наших банков, а ротшльдовского мирового капитала ( с его более опытным и продвинутым банковским сектором).

Однако наше Государство оказалось на тот момент богато, и выплатило долги мудрых абрамовичей и прохоровых. Даже умудрилось прищемить родные банки, что б те даже не думали поднимать процентные ставки гражданам, взявшим кредиты на ипотеку или другие бытовые шалости. В тот момент в прессе был поднят огромный скандал о глупом спасении национальных банков, за счет общенародного золотовалютного запаса. Вообще то это не защитный спич, в сторону нашего любимого Государства, просто обращаю внимание, что проблема тогда пронеслась мимо простого обывателя, на халяву, т.е. без обеспечения набравшего кредитов , т.к. власть тогда подстраховала его, очень боялась протестных настроений.

В других странах, например Аргентине, такие спекулятивные игры заканчивались перераспределением собственности от национальной буржуазии к уоллстритовским дельцам, а простых людей просто выкидывали из домов. В городах началась паника, жизнь замерла даже в столице Аргентины. Все государственные службы приказали долго жить, и всё это произошло от одной маленькой уоллстритовской атаки. И сегодня у спекулянтов есть густонапечатанные бумажки, и на завтра, после пары ловких операций, у них в руках могут оказаться все реальные промышленные предприятия любого государства.

Именно таким образом любая страна оказывается в зависимых условиях от западного капитала. И пожаловаться ей не кому, она сама из любви к доллару приняла правила их игры. Однако после этого дельцы переходят к следующей игровой площадке, к следующему государству. Деньги напечатаны, эксперты дают сигнал о подъеме рейтинга государства, атака начинается.

В жизни простых людей существует очень много соблазнительных вещей. По телевизору рассказывают об оживлении мировой и особенно российской экономики. Процентные ставки на кредиты могут падать со скоростью речей Жириновского. За ними иногда думать не успеваешь. Однако остерегайтесь . Доллар рухнет именно тогда, когда этого совсем не ждешь. А он рухнет, к бабушке не ходи. Это случалось при жизни всех поколений ещё советских людей (последний раз в 1973 году). И это будет контролируемый обвал, запрограммированный на обмен частного (в том числе , возможно, и твоего) материального имущества на кучу напечатанной бумаги.

Бывшие советские люди в рыночной экономике ещё с этим не сталкивались. Но. Просто запомни: кредит под залог - опасно!

Источник: http://forum-msk.org/material/economic/4215046.html

[N1ck]

Когда товар изготовлен физическим трудом все относительно понятно, можно измерить в физических кВт/ч, НО если товар является интеллектуальным?Если труд по изготовлению товара не физический как мерять его стоимость? Как измерять стоимость работы ученого, преподавателя, писателя итд ?

[Никник]

Сообщение от N1ck

Когда товар изготовлен физическим трудом все относительно понятно, можно измерить в физических кВт/ч, НО если товар является интеллектуальным?Если труд по изготовлению товара не физический как мерять его стоимость? Как измерять стоимость работы ученого, преподавателя, писателя итд ?

По степени полезности, и возможной отдачи в сравнении с трудозатратами исчисляемыми.

[Metall Thunder]

Сообщение от Никник

По степени полезности, и возможной отдачи в сравнении с трудозатратами исчисляемыми.

Рынок сам придет к равновесию.

[N1ck]

Сообщение от Никник

По степени полезности, и возможной отдачи в сравнении с трудозатратами исчисляемыми.

Кто оценит степень полезности?Как оценить возможную отдачу? Как посчитать трудозатраты не физического труда?Какие трудозатраты у ученого теоретика?

[Никник]

Сообщение от N1ck

Кто оценит степень полезности?Как оценить возможную отдачу? Как посчитать трудозатраты не физического труда?Какие трудозатраты у ученого теоретика?

Оценка сравнительным методом не прдставлянт особых слохностей.
А с теоретиками вопрос решается заказчиком их расчётов, которыё хорошо ориентируется в ценности этого продукта интеллекта.

[OsVALd]

Сообщение от N1ck

Когда товар изготовлен физическим трудом все относительно понятно, можно измерить в физических кВт/ч, НО если товар является интеллектуальным?Если труд по изготовлению товара не физический как мерять его стоимость? Как измерять стоимость работы ученого, преподавателя, писателя итд ?

Блин, мужики!
Ну вы задолбали тереть одно и тоже!
Вы цену от стоимости отличаете?
Стоимость можно считать как угодно, и в любых еденицах - это вообще по большому счету значения неимеет. Как удав - хоть в попугаях, хоть в слонах.

А цена устанавливается не где-нибудь, а в момент покупки. Вот сколько покупатель вам дал, такая и цена. И точка.
Никакого механизма здесь выдумывать не надо, так как он уже есть и естественный - торг покупателя с продавцом.
Задача государства состоит в том, чтобы создать и продавцу и покупателю равные условия, - как рефери проверяет бойцов на предмет гирьки в перчатке.

Теперь касаемо энергорублей. Это чушь собачья, которую подсовывает нам ГП под видом реформ.

Во первых наш рубль и так на 80% энергорубль де-факто, так как 65% выручки у нас энергоноситель, а 15% - металл, - по сути твердая энергия (особенно алюминий). Однако конвертируемым он никак становиться не желает. Потому что ему низа что не дадут стать конвертируемым. Если не верите - то прикиньте для себя почему чахлая йена конвертируема, а украинская гривна (в пять раз сильнее рубля) - нет?
Да потому что конвертируемость вообще никак не соотносится с силой или иными формальными параметрами валюты. Конвертируемость это просто пропуск в клуб больших денег. Естественно выдает этот пропуск хозяин клуба в лице ФРС и МБР. Фейс контроль здесь почти ни при чем. Если хозяин скажет, - и без галстука пустят, и смокинг дадут.

Не надо механически копировать схему золотых денег, - мир поменялся и золотого стандарта как он был, уже никогда небудет.

Поймите, как только в государстве начинают хождение любые формы невещественных денег, - все, золотого (уранового, энергетического, - какого хотите), стандарта его замечательных саморегулирующих свойств уже не будет. А граждан сейчас уже не заставишь таскать физическую наличку.

Выход в том, чтобы полностью менять функции денег. В частности отобрать у них свойства товара. Напрочь. Деньги должны стать смазкой и гидравлической жидкостью в машине экономики. Её кровью. Кровь (это кстати орган, даже система органов, не отнимает у других органиов по куску, как Шейлок она получает питание, и выполняет свою функцию как и другие органы. А уж организм (система более высокого порядка) решает куда направить результат этой функции - на футбол, или на чтение романа. Организм не живет ради своей крови (почек сердца селезенки...)! Наоборот! Нынешняя цивилизация (организм) объявила смыслом своего существования безмерное наращивание объема крови, даже тогда, когда уже и хранить негде!
Цивилизация - НЕ ДОНОР! Она организм!
(Осенило! А может мы всетаки доноры!???)

Второе:
Разделить свойства накопления(сокровищ) и свойства платежа в два разных контура (сосуда). Сообщаться эти сосуды могут и должны только в одной точке - точка обмена, полностью подконтрольной организму, а не кроветворной системе.

третье.
Полностью изменить принцип эммиссии денег. Вариантов множество, но общая мысль такова - так как единый и закрытый эмисиионный центр ведет к управлению по принципу разъединяй и властвуй, то распределенный позволит повернуться в сторону соединяй и здравствуй. Получателем сеньоража целесообразно сделать производителя и творца. А никак не потребителя и захребетника в виде ЦБ всех мастей.

четвертое.
Показателем успешности проведения этих мероприятий станет то , что работа банкира будет столь же престижна как и работа водопроводчика, пекаря, продавца газет - все они всего лишь обеспечивают циркуляцию ресурса, не являясь его владельцем. Это же относится и к юристам .

пятое....
предлагать можно многое, я уж здесь в разных темах писал.

И еще НикНик. лично к вам обращаюсь, мы с вами это уже столько обсуждали, вы даже вроде соглашались со мной, а снова возврат на ошибочные позиции. Бросайте вы мыслить по тем шаблонам, которые вам любезно предоставляет привокзальный наперсточник. Переходите на стратегический уровень - не под каким наперстком шарик, а вообще он есть под наперстками?

[zafod]

Сообщение от OsVALd

Теперь касаемо энергорублей. Это чушь собачья, которую подсовывает нам ГП под видом реформ.

Так вот, "подсовывает" энергорубль вам товарищ Ефимов В.А. и Зазнобин В.М., я надеюсь вы их не причисляете к ГП?

А всю ту чушь которую вы тут понаписали даже комментировать нехочеться, только и могу сказать - читайте мат часть. Можно еще вам посоветовать прочитать книгу Национализация рубля Старикова, чтобы вы знали, как в сегодняшней жизни образуются "конвертируемые" валюты и тд.
Но уже слышу крики.......... ОПЯТЬ СТАРИКОВА ПОДСОВЫВАЮТ......

[OsVALd]

Сообщение от zafod

Так вот, "подсовывает" энергорубль вам товарищ Ефимов В.А. и Зазнобин В.М., я надеюсь вы их не причисляете к ГП?

А всю ту чушь которую вы тут понаписали даже комментировать нехочеться, только и могу сказать - читайте мат часть. Можно еще вам посоветовать прочитать книгу Национализация рубля Старикова, чтобы вы знали, как в сегодняшней жизни образуются "конвертируемые" валюты и тд.
Но уже слышу крики.......... ОПЯТЬ СТАРИКОВА ПОДСОВЫВАЮТ......

Автор Стариков мною любим и почитаем (в обоих смыслах этого слова)
Ефимов и Зазнобин - умные и уважаемые мной люди, и к ГП я их не причислял.
Вы лично не отличаете национализации рубля от введения энергорубля, - одно из другого невытекает. Да и остальное прочитали невнимательно. Уменьшите накал эмоций и будет легче все понимать. Со своей стороны готов уточнить, если что-то где-то непонятно написал.