О ссудном проценте и об энергорубле

[Evlanov]

Пример показывающий вред процентов за кредит
(Отрывок из книги М.Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции")



Рисунок 1. Кривая ”а” показывает в упрощенной форме динамику роста в природе, которой подвластны и наш организм, и растения, и животные.

Кривая ”б” иллюстрирует механический или ”линейный” рост, т.е. чем больше станков, тем больше товаров, чем больше угля, тем больше электроэнергии, и т.д.

Кривая ”в” показывает экспоненциальный рост, который можно назвать противоположностью кривой ”а”.

Для кривой ”в” рост вначале очень незначителен, затем, однако, неуклонно возрастает и, наконец, переходит в почти вертикальный количественный рост.
В физическом мире такой рост обычно происходит там, где есть болезни или смерть.

Например, рак развивается по сценарию экспоненциального роста. Сначала рост происходит медленно. Из одной клетки развиваются две, из них 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и т.д., то есть темпы роста постоянно ускоряются, и, когда болезнь, наконец, выявлена, она уже на такой стадии роста, когда затормозить ее развитие зачастую уже невозможно.

За счет взимания процентов денежные состояния удваиваются через регулярные промежутки времени, т.е. они имеют экспоненциальную динамику роста.
Это объясняет, почему в прошлом через регулярные промежутки времени возникали сложности с системой денежного обращения, почему возникают они и сейчас.



На рисунке 2 показан период времени, необходимый для удвоения размера вложенной суммы денег.

Сумма денег удвоиться:
- при 1% годовых за 70 лет,
- при 3% за 24 года,
- при 6% за 12 лет,
- при 12% за 6 лет,
- при 20% за 4 года.

То есть при 20% годовых сумма денег удвоиться всего за 4 года!

Данные сложности в понимании можно проиллюстрировать на примере истории, происшедшей с одним персидским царем. Он был так восхищен новой игрой - шахматами, что пообещал исполнить любое желание их изобретателя. Умный математик решил преподать ему урок. Он попросил положить на первый квадрат шахматного поля одно хлебное зернышко, а на каждый последующий класть в два раза больше, чем на предыдущий. Вначале царь обрадовался скромности просьбы, но скоро понял, что во всем царстве не хватит зерна, чтобы исполнить это ”скромное” желание. У кого есть компьютер, может рассчитать требуемое количество: оно составит 440 мировых урожаев зерновых за 1982 год.

Еще одна аналогия так же наглядно показывает невозможность продолжительного экспоненциального роста: если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова с 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5% годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 миллиарда шаров из золота весом с Землю.

Данные примеры доказывают, что в длительной перспективе выплата процентов как математически, так и практически - невозможна. Экономическая необходимость и математическая невозможность находятся здесь в неразрешимом противоречии.

Сегодня процентный механизм является основной причиной необходимости патологического роста экономики со всеми известными последствиями разрушения окружающей среды.

Источник

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«То есть при 20% годовых сумма денег удвоиться всего за 4 года!»
Процент – это не способ увеличения денег, а способ перераспределение реальных благ в пользу банкиров. А они являются способом распределения материальных благ в обществе. Т.е. надо рассматривать товарно-денежный оборот: Д – Т – (Д + d).
Вы рассматриваете деньги как самостоятельную ценность. Вроде как взял кредит, подержал деньги в кармане и понес отдавать банкиру и взятые деньги и еще процент. В такой постановке, действительно, не понятно, где взять средства для оплаты процента. На самом деле не так. На эти деньги покупаются конкретные блага, например, материалы для производства. Соответственно, не взяв кредит не получит промышленный капиталист прибыли. После реализации изготовленных товаров отдается как сумма кредита, так и процент: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135027&postcount=72

Иванко

«конечно процент отноится на себестоимость»
И что это значит? Продолжайте: как связана цена с себестоимостью?

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

«конечно процент отноится на себестоимость»
И что это значит? Продолжайте: как связана цена с себестоимостью?

Ефремов.

издиваетесь? цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть

[Иванко]

[quote]

Сообщение от Evlanov

Данные примеры доказывают, что в длительной перспективе выплата процентов как математически, так и практически - невозможна. Экономическая необходимость и математическая невозможность находятся здесь в неразрешимом противоречии.

данные примеры лишний раз доказывают что не нужно читать бредовые книжонки человечка который никогда не имел банковского образования и не работал в кредитно-финановой системе, а занималс всю жизнь биологией или чем-та еще далеким от тематики своей книги.

Уверен, она сама не доконца понимает эти графики, а в своем "труде" так и не показала как будет обращатся свободный капитал без оплаты за него (процентов)

Выплата процентов в ЛЮБОЙ перспективе ВОЗМОЖНА и единственной угрозой является все лишь стабилность финанового состояния заемщика.

Самое элементарное до чего не допёрла эта тетушка своей тупой башкой является всего лишь пониманием того что выплата процентов это просто статья расходов - не больше, причем менше в разы чем часть раходов на заработанную плату (ну если с дуру не понабирать кредитов).

Например компания закладывает в свой бюджет 5% ( что сотавляет 1 млн рублей в год ) на покрытие процентов по кредиту. Кстати прибыль от расширения производтва увеличилась и составляет 15%. Ой как же х-во компании от этого!

Домохозяйство откладыват из зарплаты (общий с женой оход 50 тыс) и платит каждый месяц по 10 000 рублей для оплаты кредита за машину сроком на 3 года с процентами. И Что? Какие проблемы с невыплатами процентов?

Але, тетя Кеннеди? Иди изучай свою биологию дальше.
Тупая тетя так и не понла своими гуманитарными мозгами что "деньги обращаются" и имеют свое количество периодов и сумма в 100 млн рублей может легко обслужить товаров на сумму в 300 млн рублей. Если кто не понял - то и не поймет.

расказы про индийского падишаха или депозите от рождества Христова всего лишь способ поиграть на эмоциях и чувствах на лишенных здравого рассудка людей. Это вообще простая прогрессия. И что? А то что она показывает всего лишь увеличивающие цифры ничего не имеющие с реальностью. Это пустые примеры абсолютно и не имеют никакого связи с реальной жизнью.

[Аркуда]

Сообщение от Иванко

...
Это вообще простая прогрессия. И что? А то что она показывает всего лишь увеличивающие цифры ничего не имеющие с реальностью. Это пустые примеры абсолютно и не имеют никакого связи с реальной жизнью.

Строительство крупных промышленных объектов растягивается на многие годы, за это время проценты могут в несколько раз увеличить стоимость работ. На чем предлагаете экономить, чтобы привлечь инвесторов? На безопасности и экологичности?

Часто можно услышать нытьё о рисках, однако зачем выдавать рисовые кредиты? Почему процент кредита подогревает инфляцию, вместо её игнорирования, ведь можно брать небольшой процент от суммы учитывающей инфляцию?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть»
Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость?
Можете ответить на вопросы заданные в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135331&postcount=149 ?

Ефремов.

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

«цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть»
Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость?

Как показано в лекции Шатиловой, процент за кредит платят не из себестоимости, а из прибыли.
Непонятно, если сумма процента за кредит больше суммы прибыли, из чего заплатить процент?

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Иванко

«цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть»
Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость?
Можете ответить на вопросы заданные в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135331&postcount=149 ?

Ефремов.

добавочная стоимость - наценка может и не менятся, более того уверен что если цена товара составляет 100 рублей из которых 5 рублей расходы по обслуживанию кредита то после выплаты кредита никто снижать цену до 95 рублей не будет.

процент вообще мало влияет на цену товара т.к. это расходы подстраиваются под цену:

пример, фирма хочет выпукать мужские трусы за 100 рублей - это рыночная цена... продавать за 110 уже рискованно так как будут покупать у соседа
таким образом эта цена себя включает
N - наценка
K - все остальные расходы (мат расходы, проценты)

сумма N+K = 100 рублей
если по подсчетам в эту сумму не вписываются, нет смыла брать кредит.
Все просто

[Zyuk]

В нашем законодательстве четко сказано:
отдельные граждане не могут систематически выступать в качестве заимодавцев в возмездных договорах займа.
Если, конечно, у них нет статуса индивидуальных предпринимателей.
В общем, простой гражданин, регулярно давая деньги под процент,
быстро превратится в ростовщика.

Юристы говорят так:
действия граждан по систематическому предоставлению процентных займов
можно квалифицировать по статье 172 Уголовного кодекса РФ.
Проще говоря, их можно обвинить в осуществлении банковской деятельности (банковских операций) без регистрации.
Ну а если это "деяние" причинило крупный ущерб гражданам,
организациям или государству либо оно дало доход в крупном размере,
то все это по закону сурово наказывается.
Как минимум штрафом от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
И как максимум лишением свободы на срок до четырех лет
со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей.

(rg.ru, 5 августа 2010)

Сообщение от Zyuk

[Иванко]

наши гражане могут хоть сто раз на день выступать займодавцами... кладя свои деньги на депозит в банк

[Иванко]

Сообщение от Zyuk

(rg.ru, 5 августа 2010)

вот она ростовщица! см. картинку выше!