Экономическая теория. Решения.

[reteil51]

Сообщение от xor

Ага... "просто национализировать" - в 17ом году тоже считали, что просто - сколько лет воевали ?

В 17 воевали не потому, что национализация была, а потому, что масла в огонь подливали англичане. У Н.Старикова отлично это показано. Революции в обществе процесс закономерный к сожалению. Видимо это подобно квантовому переходу. Люди всегда неохотно меняют привычное, делают это обычно по необходимость, а раз необходимость, значит делать надо быстро - революция. Вот бывают ли бескровные революции? Может НТР?

[almaz4x32]

В статье заданы несколько простых вопросов. Отвечу на них для случая рыночной экономики при которой деньги, кроме выражения стоимости продукции, регулируют право потребления ресурсов и продукции.

Сообщение от reteil51

Попробуйте вычислить прибавочную стоимость труда сапожника и скажем бабушки рвущей цветы в поле и продающей их на базаре. Будут ли они равны (предполагается, что товара они продадут на одинаковую сумму). Будут ли одинаковыми их трудовые усилия?

Прибавочная стоимость не вычисляется, а назначается. При этом потребитель пытается спустить её до 0 и ниже, а производитель максимально увеличить. Таким образом между ними идёт борьба за право потребления (ведь производитель тоже потребляет).
Трудовые усилия вычисляются по приведённой выше по форуму формуле.

Сообщение от reteil51

Чему равны стоимости автомобилей произведенными роботизированными линиями?

Вложенному труду человека плюс оплата за природные ресурсы регулирующему потребление органу (владельцу ресурсов).
Разница в стоимости между авто, произведённым вручную и авто, построенном роботами - это разница вложенного труда человека для построения авто вручную и труда человека для поддержания линии роботов в работающем состоянии.

Сообщение от reteil51

Чему равны стоимости вытекающей из трубы нефти?

Вложенному труду человека плюс оплата за природные ресурсы регулирующему потребление органу (владельцу ресурсов).

Сообщение от reteil51

Как соотносятся стоимости найденного рубина и полученного искусственно? Почему при создании рубина искусственно тот стоит дешевле, ведь в него вложен труд?

Стоимость созданного искусственно рубина равна вложенному труду человека.
Стоимость целенаправленно найденного рубина равна вложенному труду человека плюс оплата за природные ресурсы регулирующему потребление органу (владельцу ресурсов).
Стоимость случайно найденного рубина равна 0 (распределение помимо правовой системы общества) и нашедший может к 0 добавить свою прибавочную стоимость (часто это нарушение закона).

Сообщение от reteil51

Почему труд ученого, солдата, офицера, художника, учителя оценивается, находит денежное выражение?

Потому что есть результат труда в виде информации.

Сообщение от reteil51

Почему труд художника могут сначала низко оценить, а потом очень высоко?

Труд художника можно оценить по той же формуле, что и любой труд. Прибавочная стоимость может быть низкой (картин много, желающих приобрести мало) до очень великой (картина одна, желающих приобрести много).

Сообщение от reteil51

Как оценить стоимость исторических ценностей, конкретных знаний, теоретических знаний?

Вложенным в них трудом. Прибавочная стоимость - любая (устанавливает борьба потребителя и производителя за право потребления). Так как информация имеет свойство беззатратно копироваться производитель информации может, проигнорировав свой вложенный труд, выложить его обществу безвозмездно.

Сообщение от reteil51

Как посчитать труд банкира?

По вышеприведённой формуле.

[reteil51]

Алмаз, если хотите, я апонирую вам по каждому ответу. Не буду пока, долго. Цель то вопросов была заставить задуматься каким образом происходит оценка. Вы почти во всех ответах употребили прибавочную стоимость, которую не вычисляют, а назначают. Что это за сущность такая, которую не вычисляют, а назначают от балды? Кстати, то же самое можно сказать и про плату за ресурсы регулирующему контролирующему органу. Вы любую прибавочную стоимость можете назначить? Чем определяется прибавочная стоимость? А может быть это лишь производная от какой-то другой более фундоментальной функции, например от социальной значимости ресурсов?

[almaz4x32]

Сообщение от reteil51

Вы почти во всех ответах употребили прибавочную стоимость, которую не вычисляют, а назначают. Что это за сущность такая, которую не вычисляют, а назначают от балды? Кстати, то же самое можно сказать и про плату за ресурсы регулирующему контролирующему органу. Вы любую прибавочную стоимость можете назначить? Чем определяется прибавочная стоимость? А может быть это лишь производная от какой-то другой более фундоментальной функции, например от социальной значимости ресурсов?

Прибавочная стоимость - это результат борьбы производителя и потребителя за право потребления. Так сказать "золотая середина", рациональна и для производителя, и для потребителя.Возможно это и вычисляемая функция, но функция достаточно сложная, с вероятностными отклонениями и постоянно изменяющаяся во времени.
Прибавочная стоимость может оказаться и отрицательной (при низком спросе или нерационально больших трудовых затратах на производство). В этом случае или оплата труда производителя будет ниже должного, или банкрот производства (овчинка выделки не стоит).

В случае с первичными ресурсами немного по другому. Ценностная стоимость ресурса может быть 0 или больше, если был трудовой вклад на борьбу за ресурс (война). Прибавочная стоимость ресурса регулируется:

1. Если владелец ресурса (индивид, группа) преследует только свои цели, то как обычно - борьба владельца и потребителя за право потребления.

2. Если владелец ресурса преследует цели социума в целом, то прибавочная стоимость регулируется в плане максимально возможного длительного обеспечения социума этим ресурсом (выживание социума) или до нахождения альтернативной замены этому ресурсу. То есть обеспечивается "золотая середина" по нескольким критериям: 1. чтобы социум не погиб от нехватки ресурса за короткое время, 2. чтобы ресурса хватило на длительное время, по крайней мере, до устранения зависимости от него, 3. чтобы потребление ресурса не вызвало какую-нибудь другую опасность для выживания социума.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Прибавочная стоимость - это результат борьбы производителя и потребителя за право потребления. Так сказать "золотая середина", рациональна и для производителя, и для потребителя.

Как и какими средствами вы пришли к такому выводу? С моей точки зрения "борьба производителя потребителем" - это унтер офицерская вдова, которая сама себя высекла без прибавочной стоимости, а "золотая середина" - это и есть пропасть, над которой вы висите сами или вас там повесили в системе образования и СМИ.

[almaz4x32]

Как думаете, если производитель негласно накрутил 100%, а потом на каждом углу вывесил рекламу о скидках 30%, это борьба с потребителями?
Целый раздел экономики (маркетинг) изучает и использует на практике средства борьбы с потребителем! А сколько у каждого производителя негласных средств борьбы?

А потребитель? Ищет товары, сравнивает цены, качество, ловит любые отзывы от других потребителей! Бежит в суд, если считает, что его обманули (и не только)! Это борьба с производителями?
Небольшую часть потребителей, не имеющих денег или имеющих их очень много, в расчёт не берём. Речь о рациональном потребителе.

Огромные средства и энергия участвуют в этой борьбе. Это же настоящие боевые действия! Неужели не видите? Но производитель и потребитель друг без друга не могут. Разделение труда! И приходят к этой самой "золотой середине" прибавочной стоимости.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Как думаете, если производитель негласно накрутил 100%, а потом на каждом углу вывесил рекламу о скидках 30%, это борьба с потребителями?
Целый раздел экономики (маркетинг) изучает и использует на практике средства борьбы с потребителем! А сколько у каждого производителя негласных средств борьбы?

Обычно это делают торговцы при попущении общества. Ненормальные торговые наценки - это другая серия из сериала про паразитов и их %.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, ПОТРЕБИТЕЛЬ и ПРАВИТЕЛЬ - это свойства любого и каждого полноценного члена общества, находящиеся в согласии. Если эти части не согласованы в обществе, то такое общество называется дурдомом. Если сейчас мы живем в дурдоме, то это не значит, что нужно притворяться.

[reteil51]

Алмаз, я думаю, что вас понимаю, но высказывайтесь поточнее. А то:

Прибавочная стоимость - это результат борьбы производителя и потребителя за право потребления.

Уж совсем нелогично. Право потребления чего? Чье право потребления? Сказали бы уж что просто результат борьбы производителя и потребителя. Но тут выплывает такая вещь. Все производители являются и потребителями. Т.е. что они борьются сами с собой? Нет. Производитель и потребитель вообще не борются между собой. Процесс производства и потребления - это часть жизни общества. Борются и с производителем и с потребителем паразиты, которые не делая никакой полезной работы, не неся обществу никакой пользы практически путем обмана присваивают себе часть ресурсов и фактически управляют обществом. Это кстати и является причиной появления прибавочной стоимости, т.е. некий довесок который необходим тем, кто вообще ничего не производит. (Сразу отсеку разговоры об инвалидах, детях стариках, для них общество само выделяет ресурсы без всякого обмана) Говорить о противопоставлении производителей и потребителей это то же самое, что говорить мол лист дерева борется с корнем за право на ресурсы. Они живут в содружестве, симбиозе.
Насчет социальных сетей поясните. Если правильно понял, что пытаться воспользоваться социальными сетями для выведения справедливых цен, то ошибочно. Модель должна прогнозировать поведение системы при изменении входных параметров, должна помочь найти оптимальную расстановку весов. Как это будет делать социальная сеть, ведь она часть общества и существует реагирует на здесь и сейчас. Существуют конечно социологические опросы с целью выяснить как реагирует система на те или иные воздейтсвия, но это очень узко. Необходимо более глубокое теоритическое знание и с учетом его построенная модель.

[almaz4x32]

Сообщение от reteil51

Право потребления чего? Чье право потребления? Сказали бы уж что просто результат борьбы производителя и потребителя. Но тут выплывает такая вещь. Все производители являются и потребителями. Т.е. что они борьются сами с собой? Нет. Производитель и потребитель вообще не борются между собой. Процесс производства и потребления - это часть жизни общества.

Может быть так получше:
Прибавочная стоимость продукта труда - это результат борьбы производителя данного продукта и потребителя данного продукта за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества.

Поясню откуда возникает борьба:
Потребитель заинтересован в минимальной прибавочной стоимости. Производитель заинтересован в максимальной прибавочной стоимости. Возникает спорная территория, в результате - борьба, после которой устанавливается граница, устраивающая обе стороны. Далее перемирие и обмен ценностями. Перед следующим обменом ценностями опять борьба, так как условия могут измениться.

Поясню что за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества:
Чем больше будет прибавочная стоимость продукта, тем больше возможностей (прав потребления) получит производитель для приобретения потребляемой им продукции.
Чем меньше прибавочная стоимость, тем больше возможностей (прав потребления) останется у потребителя данной продукции для приобретения другой продукции.

Сообщение от reteil51

Борются и с производителем и с потребителем паразиты, которые не делая никакой полезной работы, не неся обществу никакой пользы практически путем обмана присваивают себе часть ресурсов и фактически управляют обществом. Это кстати и является причиной появления прибавочной стоимости, т.е. некий довесок который необходим тем, кто вообще ничего не производит. Говорить о противопоставлении производителей и потребителей это то же самое, что говорить мол лист дерева борется с корнем за право на ресурсы. Они живут в содружестве, симбиозе.

Если есть паразит, то он представляет из себя или потребителя и/или производителя в социальной сети. Он же не может быть где-то вне сети. Зная, как работают деньги, регулирующие право потребления, паразита не сложно найти.
Кстати, производителям невыгодно конкурировать между собой вопреки любым экономическим теориям, призывающим их конкурировать. Им выгодно сотрудничать: обмениваться опытом производства, чтобы снизить стоимость продукта; сговориться на совместную борьбу с потребителями, чтобы установить монопольную максимально высокую прибавочную стоимость на продукт. Вот Вам и паразиты.

Сообщение от reteil51

Насчет социальных сетей поясните. Если правильно понял, что пытаться воспользоваться социальными сетями для выведения справедливых цен, то ошибочно. Модель должна прогнозировать поведение системы при изменении входных параметров, должна помочь найти оптимальную расстановку весов. Как это будет делать социальная сеть, ведь она часть общества и существует реагирует на здесь и сейчас. Существуют конечно социологические опросы с целью выяснить как реагирует система на те или иные воздейтсвия, но это очень узко. Необходимо более глубокое теоритическое знание и с учетом его построенная модель.

В виде социальной сети, думаю, надо представить учётную систему, отображающую само реальное общество людей. То есть эта сеть фиксирует денежное состояние каждого человека (правовой и трудовой приход, расход на потребление), нахождение человека в каких-то группах, рейтинги людей, которые они друг другу задают в процессе взаимодействия и любую другую информацию. Сеть хранится в базе данных ЭВМ и меняет своё состояние каждый раз когда происходит, например, обмен ценностями между людьми или оценка (установка рейтинга) одного человека другим. То же относится к группам.

Такая сеть, конечно, не позволит предугадывать прибавочные стоимости, но статистику произведённых обменов ценностями даст. И прибавочные стоимости, к которым пришли люди в реальности при каждом обмене ценностями, учтёт. Денежные потоки будут видны и отслеживаемы. Деньги не совершают оборот по кругу как обычно указывают в экономических теориях, они движутся хаотично, в зависимости от желаний людей. Налоговые отчисления могут добавить некое подобие кругооборота.

[ПОГОЖ]

Сообщение от almaz4x32

Может быть так получше:
Прибавочная стоимость продукта труда - это результат борьбы производителя данного продукта и потребителя данного продукта за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества.

Что такое прибавочная стоимость в вашем понимании и какие есть еще её понятия?
Первичные природные ресурсы возобновляемые /древесина/ и невосполнимые /уголь/ не могут удовлетворять бытовые, социальные и общегражданские потребности потребителей, и потому никому в голову из них в здравом уме не придет идея бороться с производителями на лесопилке и котельной.

Сообщение от almaz4x32

Если есть паразит, то он представляет из себя или потребителя и/или производителя в социальной сети.

Паразит - это нахлебник и/или тунеядец, но никак не производитель. Искажение понятий не лучший способ для раскрытия вашей экономической теории.

[ПОГОЖ]

Стоимость ПРОДУКТА = Стоимости потребленных РЕСУРСОВ + ОРУДИЙ + ТРУДА.
Доля Труда в каждом продукте будет своя
Размер стоимости абстрактного Труда будет равный в разных продуктах
Доля Труда каждого в абстрактном Труде будет своя
Размер стоимости Труда каждого зависит от количества и качества /меры/ самого Труда.
Мера имеет пределы от минимума до максимума в соотношении 1:4 - 1:8
Точное соотношение - продукт договорённости сторон, имеющих равную силу.
Равенство сил регулирует установленное ПРАВО, справедливое только для установителей этого ПРАВА.

Что такое Прибавочный Труд и Продукт?
Первобытный человек всё свое жизненное время Трудился на поддержание своего существования и продление Жизни /конечный ПРОДУКТ/. Примем этот ТРУД и ПРОДУКТ за единицу.
С равитием технологий до современного уровня та же единица ТРУДА создает 60 единиц ПРОДУКТА или на производство одной единицы ПРОДУКТА тратится в 60 раз меньше ТРУДА.

Вывод: ПРИБЫЛЬ создает ТЕХНОЛОГИЯ. Латинское слово techna переводится как хитрость, уловка, а logos - слово, учение. Одни развивают Технологии ПРОИЗВОДСТВА, а другие развивают Технологии ПРИСВОЕНИЯ Продуктов. Прибыль на вложенный КАПИТАЛ одна из технологий присвоения прибавочного продукта, расцениваемая Производителями, как ПАРАЗИТИРОВАНИЕ, но паразиты с этим не согласны. Если построить нравственную шкалу между ПРОИЗВОДСТВОМ и ПАРАЗИТИРОВАНИЕМ, то в середине шкалы находятся технологические ДУРАКИ - сами не паразитируют, но и свой труд не защищают от паразитов.