А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Генн]

предположим, что во вселенной есть только Эфир. Значит материя должна строиться из этого же Эфира. Как? Очевидно она в таком случае есть его изменения, суть деформации. Но любые деформации стремятся разгладиться, а материя стабильна.

Ну, давайте, предположим, что во Вселенной есть только Эфир. Тогда Эфир = Материя + ??? Можете написать составные части Эфира? На мой взгляд, Эфир = Материя + Сила, которая изменяет Материю. Причём, и Материя и Сила носят многоуровневый характер от микрочастиц до макрообъектов.

[ПОГОЖ]

Эфир /вакуум/ в двух состояниях - абсолютного порядка /абс. минус по температуре и энергии/ и абсолютного хаоса /абс. плюс по температуре и энергии/. Тогда на границе порядка и хаоса возникают упорядоченные структуры от элементарных частиц до космических объектов и разумных организмов, как результат и средство движения энергии от хаоса к порядку.
Движение /Игра/ заканчивается, когда Разум овладевает абсолютным порядком и абсолютной энергией, т.е. больше не к чему и не куда стремится, тогда начинает торжествовать Мера и Разум запускает новое мероприятие /Игру/ - новое движение и развитие от хаоса к порядку.
Не каждый разумный организм достигает уровня абсолютной МЕРЫ. Некоторые, овладев энерго-информационным полями, но не зная Меры, самоуничтожаются. Современное человечество /мы первое поколение/ достигло уровня самоуничтожения - знаний и энергии достаточно, а меры нет.

[cardiac]

Сообщение от ПОГОЖ

Движение /Игра/ заканчивается, когда Разум овладевает абсолютным порядком и абсолютной энергией, т.е. больше не к чему и не куда стремится, тогда начинает торжествовать Мера и Разум запускает новое мероприятие /Игру/ - новое движение и развитие от хаоса к порядку.

Такая теория перекликается с идеями в "Шах планете Земля" - Бернд Фон Виттенбург. И игра пока не в нашу пользу.
Но для простых людей, которым командир космического отряда спасателей Мельхиседек не рассказывает о грядущих планах, которых не наставляет Махатма Мория или другие Великие Учителя, и к которым не является каждую ночь Мефистофель с предложением выгодного договора, все такие знания недоступны. Для обычных людей единственным средством познания истины остаётся только "научный метод" исходя из реальных, явных фактов и их интерпретация (теория) согласно правилу "бритвы Оккама".
А в рамках научного подхода, они не могут рассуждать о целях Разума и даже само его существование им ещё надо обосновать. И с моей точки зрения, когда генерал Петров обосновывает наличие бога исходя из невозможности "естественного" возникновения Жизни, он на научных позициях, ибо тут всё можно посчитать. А когда он провозглашает надматериальную Меру – он сильно забегает вперёд и возможно не туда, ибо научно обоснованных механизмов её размещения и действия пока не предложено.
Исходя из фактов и при самых минимальных предположениях мы можем только утверждать, что вселенная и Жизнь в ней конечны и преходящи. А из того факта, что Разум воспроизводит Жизнь во вселенной заново, мне кажется позволительным только вывод, что для Него это не Игра, а способ существования. Хотя это может быть и Игра. Но, при нашем уровне знаний, эта гипотеза не фальсифицируема и потому не научна.

[ПОГОЖ]

Сообщение от cardiac

Для обычных людей единственным средством познания истины остаётся только "научный метод" исходя из реальных, явных фактов и их интерпретация (теория) согласно правилу "бритвы Оккама".

А в рамках научного подхода, они не могут рассуждать о целях Разума и даже само его существование им ещё надо обосновать. И с моей точки зрения, когда генерал Петров обосновывает наличие бога исходя из невозможности "естественного" возникновения Жизни, он на научных позициях, ибо тут всё можно посчитать. А когда он провозглашает надматериальную Меру – он сильно забегает вперёд и возможно не туда, ибо научно обоснованных механизмов её размещения и действия пока не предложено.
Исходя из фактов и при самых минимальных предположениях мы можем только утверждать, что вселенная и Жизнь в ней конечны и преходящи. А из того факта, что Разум воспроизводит Жизнь во вселенной заново, мне кажется позволительным только вывод, что для Него это не Игра, а способ существования. Хотя это может быть и Игра. Но, при нашем уровне знаний, эта гипотеза не фальсифицируема и потому не научна.

Я исхожу из того, что есть образ /теория/ для исследования, а есть образ /теория/ для конструирования. В чем разница?
Чтобы исследовать какое-либо событие необходимо иметь хотя-бы какую-то точку опоры для сознания. Такой точкой опоры является искусственно созданный образ /теория/. Например, первобытные люди создали образы созвездий произвольно, без научной и наукообразной зауми. Но это позволило им изучать закономерности движения звезд, выделять из них планеты и познавать Меру. С уровня Меры далее создавать образы для конструирования своей жизнедеятельности и получать желаемые события. Образы для исследования и образы для конструирования по сути являются одним и тем-же инструментом. Нельзя что-либо сконструировать, не исследовав, а исследование в свою очередь являются конструированием. Образ непрерывного исследования в процессе непрерывного конструирования совершенствуется, что-то отбрасывается, что-то прибавляется, изменяется до тех пор пока результат не будет соответствовать желаемому событию, а Мера понимания человеком мироздания не достигнет уровня Меры самого мироздания. Но это уже философия и севера, и запада, и востока.
СЕВЕР ..........ЗАПАД ...............ВОСТОК
МЕРА.............МЕТОД.............САТТВА
ОБРАЗ............ИДЕЯ.............. РАДЖАС
соБЫТИЕ........ФАКТ...............ТАМАС

Уровень - событий, фактов /искусно сделанных событий/ и тамас является НИЗШИМ уровнем миропознания, миропонимания и миротворчества. Пока советская и российская наука опирается на факты она опускается на уровень ТАМАС - по восточному свиньи под дубом, которая не видит ни откуда падают желуди, ни солнца над дубом, т.е. является не головой событий, а хвостом фактов.

Не претендуя на научность, хотелось бы получить упорядоченный образ мироздания, как таблица Менделева химических элементов /атомов/.

[Генн]

И так, мы выяснили, что вселенная состоит из двух составляющих: то, что человек знает и познаёт (добро) и то, что человек не знает или утрачивает (зло). Добро состоит из материи и силы (переходные состояния материи пока не трогаем). Зло состоит из того же самого, что и добро и между ними происходит колебательный прорцесс. Можно добро и зло заменить другими словами, но колебательный процесс от этого не изменится.

[НАНОТЕХНИК]

Разве мир не троичен? материя, энергия, информация. А добро и зло, (могу предположить) существует только для человека.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Генн

И так, мы выяснили, что вселенная состоит из двух составляющих: то, что человек знает и познаёт (добро) и то, что человек не знает или утрачивает (зло). Добро состоит из материи и силы (переходные состояния материи пока не трогаем). Зло состоит из того же самого, что и добро и между ними происходит колебательный прорцесс. Можно добро и зло заменить другими словами, но колебательный процесс от этого не изменится.

Мы знаем только одно, что вселенная состоит из вселенной как наличном бытии. Из каких оснований и причин оно возникает и состоит очень хотелось бы знать. То, что мы знаем о вселенной подобно знанию слепых о зоопарке.

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК:Разве мир не троичен? материя, энергия, информация. А добро и зло, существует только для человека.

Для меня Мир - это один из множества Миров, существующих во Вселенной. На счёт добра и зла, могу, только, повторить, что Вселенная состоит из всего того, что человек знает и не знает. Я ничего не пропустил? Так вот, всё, что человек знает и познаёт, я (условно) назвал добром (назовите по другому, я не против). А всё, что не знает и утрачивает - злом.

[cardiac]

Сообщение от Генн

Тогда Эфир = Материя + ??? Можете написать составные части Эфира? На мой взгляд, Эфир = Материя + Сила, которая изменяет Материю.

Эфир следует понимать как бесструктурную упругую (сжимаемую) 3-х мерную субстанцию. То, что он находится под большим давлением следует считать внешним и временным обстоятельством. Когда в нём нет никаких деформаций (кроме б/м всестороннего сжатия) - это вакуум. Материя – это рисунок, узор, конфигурация деформаций Эфирной среды.
Если в нём наблюдаются поперёчные колебания – это, например, "электромагнитные" волны, продольные – соответственно, "гравитационные". В отличие от свойств известных нам материалов, в которых деформации фиксированы (кроме волновых колебаний) способом их создания (прищепки, точки приложения сил), в Эфире они могут перемещаться ибо не имеют внешней природы.
Предположим, что некоторого вида деформации приводят к уменьшению объёма (при том же давлении) подвергнувшейся им области Эфира. Тогда это приведёт к локальному ослаблению внутреннего давления в этом участке. Внешнее давление выправит ситуацию, т.е. уравняет внутреннее давление, однако это приведёт к тому, что деформированный участок уже не сможет выправиться. То есть его деформация будет зафиксирована, зажата внешним давлением. (Отметим, что без оного этот процесс невозможен – т.е. материя не сможет образовываться.)
Так могут образоваться, например, электрон и иные частицы – каждая со своим узором деформаций. Любая деформация обладает физической массой (энергией), которая пропорциональна степени уменьшения объёма Эфира вследствие этой деформации. При исчезновении деформации (например аннигиляции материи) эта энергия будет "выделена" – то есть излучится в виде колебаний Эфира (т.е. электромагнитных и гравитационных полей разносящих исходное, породившее их сжатие по всему пространству Эфира).
Поэтому формулу следует написать так: Материя = Эфир + Сила, или (как и у Ньютона) Энергия (работа) = расстояние × Сила.
И это всё – т.е. больше ничего не надо и уже можно выводить уравнения Максвелла или ОТО, а точнее единую теорию поля.

[Генн]

Подождите, мы же договорились, что

предположим, что во вселенной есть только Эфир.

Дальше вы пишете

Эфир следует понимать как бесструктурную упругую (сжимаемую) 3-х мерную субстанцию.

Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество, пока мы не назовём (хотя бы на время обсуждения) все составные части вселенной.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Генн

Подождите, мы же договорились, что во вселенной есть только Эфир.

Дальше вы пишете Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество, пока мы не назовём (хотя бы на время обсуждения) все составные части вселенной.

ТОЛЬКО ЭФИР? Или должно быть что-то другое, что структуирует и организует эфир. Или эфир должен быть чем-то разнороден в пространстве, что приводит к самоструктуированию и самоорганизации эфира в материальные и разумные предметы.

Сколько Мер или сколько измерений достаточно для организации или самоорганизации эфира?

[Генн]

Пишите, что хотите эфир или ещё, что-то. Мне важно, чтобы все части вселенной были названы даже, если они только предполагаются.

[cardiac]

Сообщение от Генн

Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество

Может быть во вселенной и больше измерений, но я вижу только три. Если их вдруг не хватит для описания Мироздания, тогда подумаем о других. Всё началось с 4-х мерного пространства-времени Минковского, которое вдруг понадобилось для описания сначала механики, а потом и электродинамики.
В нём было очень красиво писать уравнения, как бы не отделяя временную координату от пространственных и всё "равно относительно". Сейчас измерений уже надо 11 или больше. Дело в том, что все эти теории (а их можно построить множество) описывают виртуальное мироздание, и чем больше заложено сущностей, параметров, тем легче система описания может быть подогнана под реальность.
В эфирной теории те же уравнения теории относительности выводятся из Ньютоновской механики, в которой пространство и время абсолютны. Но вследствие реального Лоренцевского сокращения и замедления процессов для движущихся в Эфире тел, для них, в движущейся системе отсчёта, получаются релятивистские уравнения движения и динамики. Время процессов замедляется, так как догоняющая волна возмущения (взаимодействия) тратит больше времени на пролёт дистанции. Если двигаться со скоростью света, то она не догонит, и собственное время остановится. И всё это в 3-х измерениях.

Сообщение от ПОГОЖ

должно быть что-то другое, что структуирует и организует эфир. Или эфир должен быть чем-то разнороден в пространстве, что приводит к самоструктуированию и самоорганизации эфира в материальные и разумные предметы.
Сколько Мер или сколько измерений достаточно для организации или самоорганизации эфира?

Возможно Эфир разнороден – но в рамках электромагнитного и гравитационного взаимодействий это не проявится. И тем более для квантовой механики это несущественно. В области сильных, ядерных, взаимодействий может быть придётся задуматься о тонкой структуре Эфира, а может ещё рановато будет. Я склоняюсь к последнему и именно потому, что квантовая механика в ядерных взаимодействиях "работает". Вот там где она уже неприменима, там надо будет задуматься о внутренней структуре Эфира.
Возможно что-то Эфир структурирует – но для нашей области вселенной, далеко от её краёв (границ "ячейки Бенара") и времени от начала, нас это пока "не беспокоит". Точнее сказать, мы не располагаем данными для формулировки предположений об этом.
Сколько нужно "сущностей" (мер или измерений) для самоорганизации Эфира? Полагаю должно быть столько же, сколько в механике сплошных сред (сопромате) достаточно для описания всех видов движения (деформаций и напряжений). Это уже от нашей сообразительности зависит, какие из них мы там будем считать аналогом гравитационного, электрического или магнитного поля. И как "выглядит" электрический заряд. Но обычно теоретики дополняют картинку ещё одним "зарядовым" измерением. А потом эту их "теорию" можно ставить в ряд прочих на полку с теплородом (и где уже давно пустуют места для СТО, ОТО и т.д.).
К указанным выше обычным сущностям нужна ещё вот такая (new!): у Эфира есть нелинейное свойство уменьшать "сопротивление" и объём при некоторого вида деформациях. Если это учесть, то всё получится. Тогда и деформации Эфира могут быть не "вморожены" в него.

[Генн]

А что, если так: просто материя (для трёх измерений), а тёмная материя (для остальных измерений)?

[cardiac]

Сообщение от Генн

А что, если так: просто материя (для трёх измерений), а тёмная материя (для остальных измерений)?

Тёмная материя, это то, гравитационное присутствие чего сказывается, а ничего не видно, и даже не освещается светом ближайших звёзд. Полагаю. мы ещё мало знаем, что тут у нас происходит в 3-х измерениях (может полно мелких чёрных дыр), и пока не возникнет твёрдой уверенности, что здесь тёмная материя отсутствует, не стоит сразу назначать ответственных вне нашего пространства.
Тёмная энергия, напротив, сказывается как сила антигравитации, приводящая к ускорению разбегания галактик. В гипотезе ОТО, для описания расширения вселенной, был специальный "космологический член", впоследствии удалённый ввиду представленного Фридманом нестационарного решения. А вот теперь "космологический член" снова придётся вставить? Вот такова степень объяснения Мироздания совремёнными теориями – можно вынуть "член", можно опять вставить – и что, понятнее стало с "тёмной энергией"?
А в эфирной гипотезе тёмная энергия – это энергия сжатого Эфира, та сила благодаря которой он расширяется, "распрямляется", что очень наглядно.

[ПОГОЖ]

В 2003 г., с открытием неоднородностей реликтового излучения, многие ученые стали склоняться к тому, что наша Вселенная скорее конечно и сравнительно невелика – нежели бесконечно велика. Реликтовое излучение – микроволновый фон Вселенной, оставшийся, как считается, еще от Большого взрыва. Кстати, мы уже рассказывали, что в 2006 г. за исследование неоднородностей реликтового излучения присуждена Нобелевская премия: «Нобелевская рябь».

Для этой же цели на орбите работает миссия WMAP (вкратце итоги первых 5 лет ее работы мы подводили в заметке «Миссия: выполняется»). Данные, собранные аппаратом, показали, что волны сравнительно большей длины встречаются намного реже, чем их «короткие» собратья – тогда как если бы Вселенная была бесконечно, распределение их было бы практически однородным. Одно из объяснений этой загадки как раз и состоит в том, что мироздание не бесконечно.

«Представьте Вселенную, как музыкальный инструмент, - говорит немецкий физик Франк Штейнер (Frank Steiner), - она не может поддерживать вибрации, длина волны которых больше, чем размеры самого инструмента». Но какой она формы? Космологи выдвигают самые разные версии – от «футбольного мяча» (додекаэдра) до «бублика» (тора).

Во всех выдвигаемых гипотезах Вселенная бесконечна, пока мы находимся в ее пределах. Куда бы вы ни отправились, в конце концов вы вернетесь в исходную точку, как на круглой Земле. Но вскоре возникло разумное возражение: подобная Вселенная работала бы, как система зеркал. К примеру, свет от отдельной звезды снова и снова проходил бы одну и ту же точку, и на очень чувствительных снимках мы видели бы ее многократно. Некоторые группы исследователей уделили достаточно времени поиску этих повторяющихся схем – но безрезультатно.

Анализируя имеющиеся данные, Штейнер с коллегами пришли к выводу, что это явление можно объяснить тем, что форма Вселенной представляет собой не просто тор, а так называемый «тройной» тор (3-тор). С нашим четырехмерным мышлением представить себе эту фигуру нелегко. Штейнер предлагает сделать это так: чтобы получить обычный тор, надо взять полоску бумаги и склеить ее в трубочку, а затем склеить противоположные концы трубки. Для 3-тора в качестве исходной фигуры понадобится взять уже куб и соединить друг с другом противоположные стороны – так, что если вы попытаетесь покинуть одну из сторон, то немедленно окажетесь на ее паре. Честно говоря, нам это объяснение не показалось достаточно ясным. Зато, по словам ученого, именно эта форма точнее всего соответствует неоднородностям реликтового, которые наблюдаются миссией WMAP. Его команде удалось даже прикинуть размеры Вселенной – по их мнению, на то, чтобы пересечь ее, понадобится двигаться со скоростью света около 56 млрд лет.

И сторонники этой версии, и ее противники с нетерпением ожидают запуска новой европейской миссии Planck, которое запланировано на будущий год. И напомним кстати об еще одном интересном открытии, сделанном при изучении реликтового фона – «дыры в мироздании», где нет ни обычной, ни темной материи: «Пробел».

По сообщению Nature

Цитата cardiac

Возможно что-то Эфир структурирует – но для нашей области вселенной, далеко от её краёв (границ "ячейки Бенара") и времени от начала, нас это пока "не беспокоит". Точнее сказать, мы не располагаем данными для формулировки предположений об этом.

Где бы мы не находились, но источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен.

Вселенную можно представить в виде тора, в центре которого не дырка, а точечный генератор возмущения Эфира, распространяющегося как от точечного магнита линии поля. Длина волн (размеры структур) меняются во времени и пространстве с удаленностью от центра.
Центр этот в эфире, как центр криталлизации в пересыщенном однородном растворе.

[cardiac]

Сообщение от ПОГОЖ

Где бы мы не находились, но источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен.
Вселенную можно представить в виде тора, в центре которого не дырка, а точечный генератор возмущения Эфира,
Центр этот в эфире, как центр криталлизации в пересыщенном однородном растворе.

Разумеется, что "источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен". И с ним обязательно следует разобраться. Когда я сказал что "источник структурирования Эфира нас не беспокоит", я имел в виду как раз источник и способ генерации вселенных. Но если в нашей родной вселенной заметим что-то, связанное со способом её выделения из Бездны Космоса, то придётся озаботиться. Вашу идею о рождении и развитии вселенных не берусь оспаривать. К тому же Вы высказались слишком лаконично. То есть пока, скажем так, я недостаточно её понял.
С менее глобальной гипотезой и даже предполагающей возможные "пробелы" в Мироздании, можно ознакомиться на http://cardiac.narod.ru/STR/Universum.pdf