Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ошибка ваша в том что вы допускаете возможность самоуправления для частей составляющих целое.

если за целое брать самоуправляемого управленца, а за часть управляемого, то мы можем сказать, что если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим самоуправления... например, водитель автомобиля может научить пассажира управлять автомобилем, переведя его из управляемого в самоуправляемого...

если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна, из этого следует что двух и более вселенных быть не может.

в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

если за целое брать самоуправляемого управленца, а за часть управляемого, то мы можем сказать, что если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим самоуправления... например, водитель автомобиля может научить пассажира управлять автомобилем, переведя его из управляемого в самоуправляемого...если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..

Нет, этот образ здесь не подходит, потому как водитель управляет не пассажиром, а автомобилем, и пассажир не является частью водителя.

Вот другой образ: водитель управляющий автомобилем, вывел в режим самоуправления свои руки и ноги,(но без головы )
Устроит вас такой вариант?

Роботизация-по вашему это самоуправляемый процесс, я правильно вас понял?

в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

Интересно конечно вы рассуждаете, но вам всё таки нужно определиться, выбрать что то одно.
Или вы говорите о безконечной вселенной, которая по определению единственна и безконечна.
Или вы говорите о безконечности, просто какой то абстрактной безконечности, (без слова вселенная)

Во втором случае давайте сразу уточним схему: планета, солнечная система, безконечность? а куда мы вселенную денем?
Вариант один: ограничить вселенную, а уж затем перейти к безконечности, полной так сказать и окончательной.

Тогда схема выглядит так: планета(ы), солнечна система(ы) конечная вселенная, ну и полная и окончательна безконечность.

Вопрос тот же: как определить границы вселенной? если они конечно имеются.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Нет, этот образ здесь не подходит, потому как водитель управляет не пассажиром, а автомобилем, и пассажир не является частью водителя.

вот именно, если пассажир не является частью водителя, значит образ части и целого не подходит к описанию взаимодействия самоуправляемого управленца и выводимого им управляемого в режим самоуправления, учитывая то, что на практике мы можем видеть результат такого взаимодействия - водитель может перевести пассажира в режим водителя... а значит, если говорить о Боге, мы можем сказать, что Бог может творить Богов...

равно как и не подходит этот образ части и целого к описанию управления относительно инертных вещей - так, как в случае инертных вещей, извне управляется как часть, так и целое...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Или вы говорите о безконечной вселенной, которая по определению единственна и безконечна.
Или вы говорите о безконечности, просто какой то абстрактной безконечности, (без слова вселенная)

безконечность не абстрактна, а выражена в безконечном множестве - из чего следует, что мы не можем ограничить безконечность чем то одним, например одной безконечной вселенной... то есть, в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

и уж тем более противоречиво, человеку находящемуся на позиции "есть только одна безконечная вселенная", тут же говорить, что "есть ещё и безконечный Бог" - что уже само по себе допускает безконечностей больше одной, то есть множество...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

вот именно, если пассажир не является частью водителя, значит образ части и целого не подходит к описанию взаимодействия самоуправляемого управленца и выводимого им управляемого в режим самоуправления, учитывая то, что на практике мы можем видеть результат такого взаимодействия - водитель может перевести пассажира в режим водителя... а значит, если говорить о Боге, мы можем сказать, что Бог может творить Богов...равно как и не подходит этот образ части и целого к описанию управления относительно инертных вещей - так, как в случае инертных вещей, извне управляется как часть, так и целое...

безконечность не абстрактна, а выражена в безконечном множестве - из чего следует, что мы не можем ограничить безконечность чем то одним, например одной безконечной вселенной... то есть, в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

и уж тем более противоречиво, человеку находящемуся на позиции "есть только одна безконечная вселенная", тут же говорить, что "есть ещё и безконечный Бог" - что уже само по себе допускает безконечностей больше одной, то есть множество...

А что на счёт робототехники? и предложенной схемы: планета, система? вселенная?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А что на счёт робототехники? и предложенной схемы: планета, система? вселенная?

что-что... "единого Бога" нет и быть не может - вот что! это следует из цитируемого Вами сообщения... робототехника же, на данный, момент постоянно развивается, но это не меняет её сути - стремление вывести в режим самоуправления инертные предметы:

"если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..."

другой вопрос - что некоторые моно-организации относятся к остальным, даже не как к баранам, а как к предметам - стремятся "сконструировать" зомби-биороботов из имеющих волю человеков...

а про схему - это Ваш перл - сами его и мусольте... раскройте более глубоко суть того, что Вы хотите сказать этой схемой, сделайте выводы, и т.д. - а там посмотрим...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

что-что... "единого Бога" нет и быть не может - вот что! это следует из цитируемого Вами сообщения... робототехника же, на данный, момент постоянно развивается, но это не меняет её сути - стремление вывести в режим самоуправления инертные предметы:

"если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..."

Стремление вывести в режим самоуправления инертные предметы, есть всего лишь стремление, не более того.

Единое самоуправляемое целое управляет частями, части не могут быть выведены в режим самоуправления.
Образ автомобиля и водителя здесь не совсем подходит, здесь подойдёт образ самого человека(маленькой вселенной), человек не может вывести в режим самоуправления часть себя.

другой вопрос - что некоторые моно-организации относятся к остальным, даже не как к баранам, а как к предметам - стремятся "сконструировать" зомби-биороботов из имеющих волю человеков...

а про схему - это Ваш перл - сами его и мусольте... раскройте более глубоко суть того, что Вы хотите сказать этой схемой, сделайте выводы, и т.д. - а там посмотрим...

некоторые моно-организации,это очень интересно, а какие ещё есть организации? не моно?

Вы там что то о безконечности говорили, так как безконечна вселенная или имеет границы?