Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

ну правильно, вселенной управляет один центр,а управляющим вселенной управляет другой центр...

Смелее foton, смелее, назовите тот центр который стоит над центром управления вселенной.

Итак?

Помогу вам немного: Бог планеты Земля-человек. Земля входит в состав Солнечной системы, значит Следующая ступень иерархии: Бог Солнечной системы, галактический уровень пропущу(у меня об этом информации нет) переходим сразу ко вселенной: Бог Вселенной.

Зная вашу склонность к передергиванию, сразу уточню: Бог земли не самостоятелен, а является частью Бога солнечной системы, а Он в свою очередь есть часть БОГА ВСЕЛЕНСКОГО.

Итого: Земля, Солнечная система, Вселенная.

Итак мы стоим на пороге открытия: назовите следующий за вселенной уровень.

Нанотехник, вот и наберитесь мужества и ответьте на вопрос - Бог может творить Богов или не может?

я уже отвечал на этот вопрос.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Все процессы во вселенной управляемы.
Не может существовать одновременно двух и более центров управления одним и тем же объектом.

Возьмём для наглядности простой и понятный всем образ, да вот хотя бы автомобиль. Управлять автомобилем может только один водитель. Я утверждаю что два и более водителей управлять автомобилем в одно и тоже время не могут.

А вы foton как считаете?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Смелее foton, смелее, назовите тот центр который стоит над центром управления вселенной.

Итак?

Помогу вам немного: Бог планеты Земля-человек. Земля входит в состав Солнечной системы, значит Следующая ступень иерархии: Бог Солнечной системы, галактический уровень пропущу(у меня об этом информации нет) переходим сразу ко вселенной: Бог Вселенной.

Зная вашу склонность к передергиванию, сразу уточню: Бог земли не самостоятелен, а является частью Бога солнечной системы, а Он в свою очередь есть часть БОГА ВСЕЛЕНСКОГО.

Итого: Земля, Солнечная система, Вселенная.

Итак мы стоим на пороге открытия: назовите следующий за вселенной уровень.

Нанотехник, я всё таки убеждаюсь, что Вы сами себя тут развлекаете... вопрос - зачем это делать публично? ибо, если за каждым уровнем есть свой уровень управления, то это лишь подтверждает, что последовательность управленцев и управляемых безконечна, но, если есть предел управления, то можно остановиться и на Вселенной... но, даже если Вы утверждаете, что в пределах вселенной все процессы управляемы, а за её пределами самоуправляемы и при этом управляют процессами в пределах только одной вселенной - из этого вообще следует, что самоуправляемый управленец вселенной может выводить в режим самоуправления всех и каждого, причём без обременения управлением его вселенной, так как с Ваших слов он ею может управлять только один... но из этого следует, что если управленец находится в режиме самоуправления, то он может передавать объект своего управления кому захочет из тех, кого вывел в режим самоуправления... это как я, например, сначала доучивал жену после автошколы управлять автомобилем в реальных условиях, а теперь мы им управляем по очереди, давая возможность друг другу побыть самоуправляемыми, но не обременёнными управлением!

то есть, понятие Истины выше понятия предела (в том числе предела в виде вселенной или в виде управления) - Истина находится на уровне множества живых существ взаимодействующих в Природе...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

я уже отвечал на этот вопрос.

привести невнятную цитату из монорелигиозной книжицы - это блеф перед правдой: "единого Бога" быть не может при любом ответе на вопрос может ли Бог творить Богов...

[Ingmar]

Всем здравствуйте, уважаемые.
Ух, ты, как у вас здесь интересно. Не шуточный спор кипит. Только вот складывается впечатление, что последние пару страниц повторяются одни и те же аргументы с обеих сторон. Похоже, дискуссия зашла в тупик.
Отсюда предложение - может быть, стоит для начала выяснить, а доказуемо ли в принципе наличие или отсутствие Бога(ов)?

P.S.Звиняйте, что вмешался в ваш высоконаучный спор.

[Сергей Биомоз]

Фотон, вы не ответили на вопрос: что вы вкладываете в понимание Бога как явление, признавая множество богов?

По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит = Разговаривает с человеком на языке жизненных обстоятельств. Бог - это обратная связь от всякой деятельности.

"Когда делаешь к Богу один шаг, то Он к тебе сто". Поэтому последствия добрых поступков мы получаем быстро, а злых с задержкой, у нас всегда есть время для того, чтобы одуматься и вернуться к добрым делам.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

Нанотехник, я всё таки убеждаюсь, что Вы сами себя тут развлекаете... вопрос - зачем это делать публично? ибо, если за каждым уровнем есть свой уровень управления, то это лишь подтверждает, что последовательность управленцев и управляемых безконечна, но, если есть предел управления, то можно остановиться и на Вселенной... но, даже если Вы утверждаете, что в пределах вселенной все процессы управляемы, а за её пределами самоуправляемы и при этом управляют процессами в пределах только одной вселенной - из этого вообще следует, что самоуправляемый управленец вселенной может выводить в режим самоуправления всех и каждого, причём без обременения управлением его вселенной, так как с Ваших слов он ею может управлять только один... но из этого следует, что если управленец находится в режиме самоуправления, то он может передавать объект своего управления кому захочет из тех, кого вывел в режим самоуправления... это как я, например, сначала доучивал жену после автошколы управлять автомобилем в реальных условиях, а теперь мы им управляем по очереди, давая возможность друг другу побыть самоуправляемыми, но не обременёнными управлением!

то есть, понятие Истины выше понятия предела (в том числе предела в виде вселенной или в виде управления) - Истина находится на уровне множества живых существ взаимодействующих в Природе...


привести невнятную цитату из монорелигиозной книжицы - это блеф перед правдой: "единого Бога" быть не может при любом ответе на вопрос может ли Бог творить Богов...

Можно остановится на вселенной вы говорите, так я на ней и остановился, вы случайно не заметили ?

Я вам привёл пример системы управления нашей вселенной: Бог планеты, затем Бог Солнечной системы, затем Бог Вселенной.
Бог Вселенной и есть тот самый единый центр управления, который всем и управляет.

даже если Вы утверждаете, что в пределах вселенной все процессы управляемы, а за её пределами самоуправляемы

Если я утверждаю, а я разве утверждаю? Приведите мои слова где я утверждаю что процессы за пределами вселенной самоуправляемы.

Это вы по своей привычке передёргивать, приписываете мне утверждение: что процессы за пределами вселенной самоуправляемы.

Вселенная безконечна, слышали такое когда нибудь? Как же вы её пределы определили то? Поделитесь секретом.

Вселенная безконечна. Бог Вселенский безконечен, куда же в этом случае вы хотите вставить ещё один уровень управления?

Расскажите, очень интересно знать, ведь это действительно может стать сенсационным открытием. Научный мир вам памятник при жизни поставит.
Ваше имя будут помнить в веках, во перспективы какие, итак ждём с.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, вы не ответили на вопрос: что вы вкладываете в понимание Бога как явление, признавая множество богов?

приводя пример с тем, что Боги могут творить Богов, я лишь привожу пример того, что выдуманное понятие "единый Бог" противоречиво само по себе, а значит поиск основ Мироздания, судя по всему, должен происходить в свете каких-то других понятий - то есть, я исхожу из того, что монорелигиозное понятие "единый Бог" лживо изначально и изначально не имеет под собой оснований, а значит не является ориентиром в поиске Истины - то есть, сначала должен быть ответ на вопрос есть ли "единый Бог" или его нет, а уже потом ответ на вопрос - что есть вместо "Него"... то есть, получается, что нам нужно быть последовательными - давайте сначала ответим на вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, а уже потом опишем то, что может быть вместо "Него"... и именно ответ на вопрос - может ли Бог (тот которого подразумеваете Вы - если Вам так хочется) творить себе подобных Богов - отвечает на вопрос - есть ли "единый Бог"...

Сообщение от Сергей Биомоз

По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит = Разговаривает с человеком на языке жизненных обстоятельств.

во-первых, здесь, в слове Бог, не заложен образ жизненных обстоятельств, а во-вторых, из описания "буквоговорящий" не следует "единый для всех и всего", а значит, не следует монорелигиозное понятие "единый Бог", а значит авторы монорелигий прилепили к своей выдумке слово Бог...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

приводя пример с тем, что Боги могут творить Богов, я лишь привожу пример того, что выдуманное понятие "единый Бог" противоречиво само по себе, а значит поиск основ Мироздания, судя по всему, должен происходить в свете каких-то других понятий - то есть, я исхожу из того, что монорелигиозное понятие "единый Бог" лживо изначально и изначально не имеет под собой оснований, а значит не является ориентиром в поиске Истины - то есть, сначала должен быть ответ на вопрос есть ли "единый Бог" или его нет, а уже потом ответ на вопрос - что есть вместо "Него"... то есть, получается, что нам нужно быть последовательными - давайте сначала ответим на вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, а уже потом опишем то, что может быть вместо "Него"... и именно ответ на вопрос - может ли Бог (тот которого подразумеваете Вы - если Вам так хочется) творить себе подобных Богов - отвечает на вопрос - есть ли "единый Бог"...


во-первых, здесь, в слове Бог, не заложен образ жизненных обстоятельств, а во-вторых, из описания "буквоговорящий" не следует "единый для всех и всего", а значит, не следует монорелигиозное понятие "единый Бог", а значит авторы монорелигий прилепили к своей выдумке слово Бог...

Вы выслушали мое мнение, теперь выскажите свое. Но не нужно опять опускаться к пустым обвинениям и оскорблениям.

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги. Ну так и определите понятие бога среди богов?

Если не отвечаете, тогда возникает впечатление, что вы просто не знаете.

Тогда о чем вы говорите, если не знаете?

[arietc2009]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы выслушали мое мнение, теперь выскажите свое. Но не нужно опять опускаться к пустым обвинениям и оскорблениям.

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги. Ну так и определите понятие бога среди богов?

Если не отвечаете, тогда возникает впечатление, что вы просто не знаете.

Тогда о чем вы говорите, если не знаете?

Я бы ответил тебе, друг, по-другому, в другой логике: есть СИСТЕМА в которой мы все живём, СИСТЕМА находится в некой СРЕДЕ, наши представления о СРЕДЕ формируются в СИСТЕМЕ( это культура - совокупность всей накопленной информации о СРЕДЕ и СИСТЕМЕ). Информация - одна для всех нас, предположу что КТО-ТО знает больше, но он в этой конкретной дискусии участия не принимает, чем мы занимаемся - ПРОСТО ДАЁМ ОЦЕНКУ - хорошо - плохо - верю - не верю. И при этом приводим различные доводы( полученную где-то нами информацию, в которую мы поверили или наоборот нет). Играем в верю - не верю, при этом совершенно не приближаясь к разгадке ЗАМЫСЛА МИРОЗДАНИЯ И ЧЕЛОВЕКА В НЁМ. Пусть Бог един и всевластен - какой его ПЛАН в отношении нас?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если я утверждаю, а я разве утверждаю? Приведите мои слова где я утверждаю что процессы за пределами вселенной самоуправляемы.

вот Ваши слова:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем, значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые... но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые... а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна. Бог Вселенский безконечен, куда же в этом случае вы хотите вставить ещё один уровень управления?

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д. - если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

[ereal]

Сообщение от foton

а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

"Бог" - у вас слово с котоорым можно делать что угодно? - из чего же он будет творить Богов и нафига?
Если уж мы и определяем всё неизвестное (кроме творения) словом "Бог", то уж производное от него только одно - Творение. А так получается, не знаем и что такое Бог, и берёмся рассуждать о Его способностях, религиозинщина.

[foton]

Сообщение от ereal

"Бог" - у вас слово с котоорым можно делать что угодно? - из чего же он будет творить Богов и нафига?
Если уж мы и определяем всё неизвестное (кроме творения) словом "Бог", то уж производное от него только одно - Творение.

наверное из того и затем, из чего и зачем сотворил Творение... и живых существ тоже - что уж Вы про них забыли...

[ereal]

Сообщение от foton

наверное из того и затем, из чего и зачем сотворил Творение... и живых существ тоже - что уж Вы про них забыли...

.т.е. боги сотрворённые богом - это по вашему живые существа?

[arietc2009]

Интересная дискусия, зря вы на фотона нападаете, интелект этого товарища явно разогнан неподетски, да и догм он никаких не потдерживает, что даёт ему право ДУМАТЬ - РАЗМЫШЛЯТЬ, я бы очень внимательно послушал этого человека.
Насколько я понял камнем преткновения в "беседе", на базе которого выдвигаются логические размышления и выводы, является утверждение:
1. Вселенная вечна и бесконечна - это правда в последней инстанции или одна из версий?
2. Все процессы во Вселенной УПРАВЛЯЕМЫ или САМОУПРАВЛЯЕМЫ по оприделённой МЕРЕ, тогда возникает две неоприделённости: а) Как в системе, где нет придела, может быть один единственный центр управоления или самоуправоления? б) Если нет придела, нет начала и конца, зачем его искать?
Моё мнение такое: если человек поймёт заданную МЕРУ( то-есть как всё устроенно, он найдёт ответы и на остальные поставленные вопроссы!)
Проблемма в том, что нам постоянно говорят: " Замысел Творца не понять!" - это утверждение даёт нам право сомневаться в целях, поставленных в отношении НАС, тупая ВЕРА укрепляет конечно ДУХ и тело.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

вот Ваши слова:


из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем,

Это и следует из моих слов.

А вот ваши слова:

значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые.

Вот мои слова:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

Разницу между моим:"Ни кем посторонним" и вашим: "за пределами вселенной", вы конечно в состоянии понять.

Вопрос: как вы определили пределы вселенной?

но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые...

По вашему: самоуправляемые процессы не являются управляемыми?

а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д.

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...

[arietc2009]

Так надо разбираться с тем, что вообще происходит, что такое СРЕДА, для чего она создана, кто это мог сделать, и какая роль человека во всём этом?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"..

Ошибка ваша в том что вы допускаете возможность самоуправления для частей составляющих целое.

Покажите на примере как вы это себе представляете: самоуправление частей.

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...

Вселенная безконечна, из этого следует что двух и более вселенных быть не может. Если вселенная имеет границы, то мы можем смело говорить о существовании ещё одной или более вселенных.

Давайте определимся: вселенная безконечна и значит одна, или вселенная конечна и значит их может быть две и более.
Каким будет ваш выбор?

Если вселенная конечна, то она не одна и все они имеют центр управления, и я вам напоминаю ранее сказанное:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Смелее foton, смелее, назовите тот центр который стоит над центром управления вселенной.

Итак?

Помогу вам немного: Бог планеты Земля-человек. Земля входит в состав Солнечной системы, значит Следующая ступень иерархии: Бог Солнечной системы, галактический уровень пропущу(у меня об этом информации нет) переходим сразу ко вселенной: Бог Вселенной.

Зная вашу склонность к передергиванию, сразу уточню: Бог земли не самостоятелен, а является частью Бога солнечной системы, а Он в свою очередь есть часть БОГА ВСЕЛЕНСКОГО.

Итого: Земля, Солнечная система, Вселенная.

Итак мы стоим на пороге открытия: назовите следующий за вселенной уровень.