Но православным быть обязан...

[Verr]

Сообщение от Победитель

Уважаемый Zyuk, какое, на Ваш взгляд, отношение имеют люди показанные в приведённых Вами видеороликах к Иисусу Христу и его настоящему учению?

Они последователи тех, кто его придумал

[Победитель]

Уважаемый Verr, откуда у Вас такая информация? Вы уверены в её правильности?

[Verr]

Я - да.
ИМХО, если бог действительно всезнающий и всемогущий - то он не нуждается в корректировке своих ошибок (за их отсутствием) и следовательно никого никуда посылать что-либо искупать не будет (да и вообще вмешиваться в жизнь мира не будет - ведь всё с самого начала как задумано происходит)
А если его сил только на раз в год огонёк зажечь хватает и косячит он немеряно - то нафиг такой бог вообще нужен?

[Победитель]

То есть, в Вашем понимании, Бог всемогущий? А значит может всё, в том числе лгать, предавать, убивать, ненавидеть...

А в моём понимании, Бог совершенен.

Как Вы думаете, тот, кто знает всё, желает добра людям или нет? Всемогущий и совершенный - это одно и то же или нет?

[faiwer]

А в моём понимании, Бог совершенен.

а с каких это пор в понятие совершенство не входит предательство, убийство и ненависть

Как Вы думаете, тот, кто знает всё, желает добра людям или нет?

А зачем желать добра? Если он всемогущий то может сделать вездесущее добро, а раз это не так, значит это не в его планах?

Всемогущий и совершенный - это одно и то же или нет?

Это разные понятия

[Победитель]

Сообщение от faiwer

а с каких это пор в понятие совершенство не входит предательство, убийство и ненависть

Как Вы думаете, предательство, убийство и ненависть являются проявлением порочности или нет? Порочность противоположна совершенству или нет?

Сообщение от faiwer

А зачем желать добра? Если он всемогущий то может сделать вездесущее добро, а раз это не так, значит это не в его планах?

Это как? Насильно навязать добро, против воли человека? А разве насилие не является противоположностью любви? Разве Бог является насильником?

[Verr]

Сообщение от Победитель

То есть, в Вашем понимании, Бог всемогущий? А значит может всё, в том числе лгать, предавать, убивать, ненавидеть...

А ты можешь выйти на улицу и начать убивать всех подряд?

А в моём понимании, Бог совершенен.

К богу это понятие неприменимо. Совершенно или несовершенно может быть только что-то сотворённое.

Как Вы думаете, тот, кто знает всё, желает добра людям или нет?

Желает ли хирург добра пациенту, когда режет ему брюхо?

Сообщение от faiwer

Если он всемогущий то может сделать вездесущее добро

Не бывает добра без зла, это связанные понятия.

А вообще, человек сам захотел познать, что есть добро и зло, когда яблочко схрумкал. И очевидно сейчас он как раз в процессе этого познания

[faiwer]

Как Вы думаете, предательство, убийство и ненависть являются проявлением порочности или нет? Порочность противоположна совершенству или нет?

Что есть порочность? Всегда и везде есть определённое равновесие, и если мы говорим о совершенстве то почему мы должны упускать половину?

Это как? Насильно навязать добро, против воли человека? А разве насилие не является противоположностью любви? Разве Бог является насильником?

Зачем понятие бог низводить до каким то примитивных штампов? Может ещё представим его в виде белого старика с арфой на облаках?) Что мы знаем о боге? Да ничего мы не знаем.

[Древ]

Что мы знаем о боге? Да ничего мы не знаем.

Замечательно
Очень честно и верно сказано

[Serjone]

Сообщение от faiwer

Что мы знаем о боге? Да ничего мы не знаем.

Воот! Вместо споров на форуме, лучше пойти и поизучать что такое Бог и с чем его едят. Материаллов на любой вкус хватит.

[Древ]

материалов, конечно, навалом.. только ценность их критически нулевая.

Что мы знаем о боге? Да ничего мы не знаем.

но вот руку целовать попу становится в обязон уже сейчас. Детей своих такскать на черномагические ритуалы тоже. Венчаться "во славу дома израилева"... Захватчиков батюшками называть, а себя рабами.

[Verr]

Сообщение от faiwer

Что мы знаем о боге? Да ничего мы не знаем.

Вся информация о боге - у каждого перед глазами.
Но "смотрим и не видим" (ц)

[boralexx]

Сообщение от Древ

Венчаться "во славу дома израилева"... Захватчиков батюшками называть, а себя рабами.

Еще до знакомства с материалами КОБ, с осколками дохристианской культуры Руси, имел желание обвенчаться с женой. (А че? Отличный повод с отцом выпить-поговорить) Тут как раз знакомая звонит и просит отснять ее венчание. КАК?! В церкви же снимать нельзя! Оказывается, за деньги можно. Ладно, пишем ноль, один в уме, идем дальше. Ходили-водили, пургу какую-то пели на типославянском (нифига не понятно, мне-то, с музыкально-охотничьим слухом), а я тут на днях как раз читал про НЛП, там, вынудив человека совершать безсмысленные действия, под эту песню пропихивают любые коротенькие программы. Еще один в уме... Но услышав "во славу дома израилева" я чуть камеру не выронил: Как так? - спрашиваю, после церемонии разумеется.
Как написано - так и читаем. (Сержант велел копать!)
А если там, простите, будет то же что и на заборе написано, тогда что?
Не оскорбляй писания.
С какой стати я его обязан уважать? Для кого оно в таком случае писано?
Ответ изчерпывающий: изыди из храма. Время прийдет - поймешь.
Вывод: все с вами понятно. Но это мне понятно, тебе понятно, а до стада, простите, паствы когда дойдет?

[foton]

Сообщение от boralexx

Вывод: все с вами понятно. Но это мне понятно, тебе понятно, а до стада, простите, паствы когда дойдет?

видимо, не скоро... у них установка-страшилка такая - "если не с "Богом", значит пропадёшь", даже в КОБе это прописано... а с параллельной установкой "а когда ты пропадаешь - значит сам виноват, а не "Бог" потому, что "Бог" дал тебе свободу воли", так вообще пиши пропало, замкнутый круг получается - такому человеку тяжело выбраться из лжи единобожия, хотя ложь эта лежит прямо на поверхности... страх и пониженная самооценка - очень надёжные кандалы для раба...

[Победитель]

Сообщение от Verr

К богу это понятие неприменимо. Совершенно или несовершенно может быть только что-то сотворённое.

Совершенный и порочный - противоположные понятия. Если, в Вашем понимании, к Богу понятие совершенный неприменимо, то Вы думаете, что Бог порочен?

[Verr]

Ещё раз - ни это, ни противоположное понятие к нему неприменимо.
Вот алфавит - он тёплый или холодный?

[Победитель]

Почему Вы решили, что к Богу понятие совершенный неприменимо? Вы можете это как-то доказать?

У Иисуса Христа есть слова: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

В толковом словаре

Совершенный - полный, абсолютный.

Бога ещё называют Абсолютом, который обладает полнотой знаний обо всём. Разве это не совершенство? Или, на Ваш взгляд, в словаре ошибка и Иисус Христос ошибся?

[Древ]

исуса вообще не было, прикинь

[mahina]

Сообщение от Победитель

Как Вы думаете, предательство, убийство и ненависть являются проявлением порочности или нет? Порочность противоположна совершенству или нет?
Это как? Насильно навязать добро, против воли человека? А разве насилие не является противоположностью любви? Разве Бог является насильником?

предательство, убийство, ненависть, порочность, любовь, добро, насилие, совершенство... ну и так далее по списку.
все это ничего незначащие звуки, это лишь кусочки целого выдернутые из контекста, назначение которых вы не знаете. вы даете оценку чему-то, относительно себя, не зная целого, частью которого сами являетесь. всего того о чем вы тут рассуждаете не существует в природе, все это только ваша выдумка и не более. точнее даже не ваша....

[Древ]

мне, порой, бывает интересно - что вперед появилось?
Слово "вор" или человек, который ворует?
Слово "лгун" или человек, который солгал?

Психологи говорят, что частица отрицания "не" в некоторых предложениях не воспринимается.
Так, говоря "не укради" - библия на самом деле дает установку на воровство.
"не убивай" - установку на убийство..
и далее по списку.
Особенно детям это хорошо в голову заходит.
Родился ребенок, растет, маму с папой радует.. А тут приходит(или родители сами к нему тащат) страшный волосатый *****ий поп и говорит - "не укради"
А у того в голове такого и не было вовсе, воровства то..
Также можно и народы в целом рассматривать.
Жил был, к примеру, некий народ.. здоровый духовно и т.д..
И детей учили трудиться и тем себя обеспечивать. Показывали им что делать для этого и как. И гордость за плоды своего труда каждый испытывал и ценил соответственно плоды труда других.
А тут приходят попы.
И вбивают вместо здрАвых установок - "не укради, не укради..... не укради". "не убей не убей не убей... не убей". Детям. Что в итоге получается - понятно каждому.

[Verr]

Сообщение от Победитель

Почему Вы решили, что к Богу понятие совершенный неприменимо? Вы можете это как-то доказать?

Доказать тут можно всё что угодно, потому как вера с логикой совместима слабо. И что совершенен, и что несовершенен.

У Иисуса Христа есть слова

Ни разу Иисуса не слышал, и даже вообще живьём его ни разу не видел
И Книжку кстати тоже не он писал

Сообщение от Древ

Психологи говорят, что частица отрицания "не" в некоторых предложениях не воспринимается.
Родился ребенок, растет, маму с папой радует.. А тут приходит(или родители сами к нему тащат) страшный волосатый *****ий поп и говорит - "не укради"
А у того в голове такого и не было вовсе, воровства то..

Есть такое. Только неведение - не самый лучший способ предохранения. Человек - существо разумное, всё равно когда-нибудь додумается...

[Древ]

Есть такое. Только неведение - не самый лучший способ предохранения. Человек - существо разумное, всё равно когда-нибудь додумается...

так я про то и говорю, если ты дальше этих строк не прочитал
можно об одном и том же по разному сказать, с различной степенью воздействия.
можно сказать "не воруй", что будет абсолютно бесполезно.
а можно сказать "прокорми себя сам", что даст уже положительный результат.
Формулировки базовых ценностей/установок имеют решающее значение при образовании личности, особенно на стадии взросления.

[Verr]

Как говорится, что совой о пень, что пнём о сову - разницы никакой.
Или в заповеди говорится, что у других отнимать нельзя (и человек сразу задумывается - "а почему это нельзя? А если как-нибудь незаметно? и т.д") или об этом не упоминается вообще - но человек через какое-то время додумывается до этого сам (а запрета-то нет! Он ещё и всем знакомым расскажет - "я попробовал - и так здорово получилось!" - и поехала лавина...)
И что хуже?

[Древ]

так это от религии зависит - задумывается человек или нет
в христианстве - там все просто.
бог - господин.
ты - раб.
господь - всемогущ.
ты - ничтожен.
что там думать еще?
ты к попу подойди и спроси - можно ли тебе думать? сомневаться, вопросы задавать?

[НАНОТЕХНИК]

Напомню стихотворение, которое раньше уже цитировал Светлаярь:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2855&page=14

Два националиста
на митинге сошлись,
и вот их спор неистов,
его диктует жизнь.

Один вопрос тревожит,
но каверзный вопрос:
Какой нам бог поможет –
Перун или Христос?

– Я предан православью!
– Язычник – я, и что ж?..
– Приди же к покаянью!
– Евангелие – ложь.
– Мы правду миру дали!
– Мы – правнуки богов.
– С Христом мы побеждали!
– Нет, гибли от врагов.

Звучал их спор по-детски,
Был каждый в чём-то прав:
– Спасал Россию Невский!
– Спасал и Святослав.

– Не убедишь, не надо!
– Хоть бейся в стену лбом
– Ты сгинешь в бездне ада!
– А ты умрешь рабом…
************************

С балкона, а не свыше,
Над глупостью людей
Смеялся, спор услышав,
Довольный иудей.

(М.Струко)