форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
о МИМ и о труде
О МИМ ( материя - информация - мера ) в КОБ говорится как о великой вещи которую негодяи скрывали а теперь МИМ может объяснить массу непоняток и примирить многих.
У меня конкретный вопрос о труде, а точнее о обмене труда в экономической жизни человека. Ниже небольшая вставка о сути вопроса а потом и сам вопрос. Невозможно сравнить усилия затрачиваемые на труд , а значит совершать равноценный обмен труда. Напоминаю, что такое труд: Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия немогут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняемые поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда. От этого в экономике все непонятки. Если неизвестна величина сравнения при обмене трудами ( два человека хотят обменять свой труд ) то приходится менять труд практически в слепую ( используя ту информацию которая тебе доступна, приблезительное время затраченное на труд, используемые материалы , что тоже по своей природе ни что иное как труд и свой опыт, который всегда неполон ). Дисбалансы при обмене неизбежны. Если существует такое понятие как мера, можно ли измерить труд и равноценно его менять?
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Ну ведь измеряют же? Скажете не качественно?
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн) |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Хочу вас поправить. Как вы выражаетесь, негодяи скрыли наличие меры, а материю и информацию представили как антагонистов - непримиримых противников.
Труд, как вы заметили, это деятельность. А деятельность не может быть обменена, она может быть только перенаправлена. Обмениваться могут товары (вещи и услуги, предназначенные к продаже) на рынке. Весь хозяйственно возможный труд (с разной степенью детализации) можно представить в виде матрицы в строках которой - возможные действия, а в столбцах - трудоспособные люди. Для каждого человека совокупность возможных действий, которые способен осуществить именно он, различны. С течением времени этот набор так же может претерпевать изменения. Каждый человек, в меру своего понимания, будет стремиться перераспределять свои усилия так, чтоб его действия были наиболее плодотворны для удовлетворения его потребностей (которые, между прочим, могут быть направлены и на других людей - удовлетворять их потребности, это называется любовь). Таким образом, мера труда для каждого человека своеобразна, многомерна, и зависит от совокупности его навыков, возможностей, понимания и потребностей. Если предположить, что трудоспособный человек перераспределяет время между доступными для него действиями наилучшим в данных обстоятельствах способом, то совокупность относительных долей в затратах его времени на каждое действие и будет мерой его труда. |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
Можно конечно составить какую-то матрицу куда вписать все доступные человеку действия но , что толку, усилия затраченные на эти действия неизвестно чем мерить. Какой мерой мерить труд, чтобы у субъектов была 100% уверенность, что обмен совершен равноценно?
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Вы о чем? Определяет либо " я главный- я сказал " либо рынок, т.е. торг.
Неизвестна величина которую мерить.
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
А чем Вас, собственно, не устраивает рынок, как инструмент урегулирования? Или Вы хотите узнать роль категории "Мера" в этом процессе? Тогда, лучше обратится к понятию "чувство Меры" и разобраться с видами потребностей.
|
#7
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
Тогда для первого 1 посудина "стоит" 250 кг. картофеля, а для второго 1 кг. картофеля "стоит" 15 посудин. Предположим, что первому потребовалась ещё одна посудина (бывшая в употреблении - разбилась). Он встанет перед выбором либо отказаться от изготовления 250 кг. картофеля и заняться изготовлением дополнительно одной посудины, либо обратиться ко второму и предложить ему картофель в обмен на одну посудину. Обмен может состояться при цене за посудину от 250 кг. до 67 гр. картофеля, при условии, что второму потребуется картофель в количестве из этого диапазона. |
#8
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
То есть, если мы с вами делаем деревянные ложки, то результат можем сравнить по количеству ложек (либо, если количество одинаково, то по затраченному времени). Других показателей для сравнения труда разных людей нет. К тому же если допустить, что сделано одинаковое количество ложек да еще и за одинаковое время, то усилия, затраченные, субъектами уж точно просчитать и сравнить нельзя. Одному это могло даться очень тяжело, другой и глазом не моргнул. А как же сравнить управленческий труд? Уважаемый , я не стал бы здесь говоря про КОБовскую меру задавать вопросы о часах и килограммах. Если люди проповедуют открытие сокрытого, то я задаю вопрос о том, как это может помочь мерить труд и осуществлять равноценный обмен. Подумайте прежде чем излагать общеизвестные вещи под новым заголовком.
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Расскажите более доходчиво, что такое "чувство меры".
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
Вы задали вопрос. Какова мера труда? Мой ответ. Это набор разнохарактерных трудовых действий, которые может совершить конкретный человек, выраженных в относительных затратах времени на выполнение каждого вида действий. Это не просто время, потраченное на труд. Это количество полезных дел, которые человек способен сделать за время труда. Часы, штуки, килограммы, литры и т.д. очень даже помогают людям в их хозяйственной деятельности. В том числе и для оценки труда. Зря вы так. Что вы понимаете под "равноценностью обмена"? В ваших рассуждениях есть изъян. Вы предполагаете, что труд - это изготовление вещей на продажу. На самом деле труд - это действия по изготовлению полезных вещей (которые могут и не предназначаться на продажу). В чём различие? - В том, что изготовление вещи требует некоторой особой последовательности трудовых действий (выполнения так называемой технологии). То есть труд человека может выражаться не в том, что он 1. идёт в лес; 2. спиливает дерево; 3. доставляет его на склад; 4. высушивает; 5. разрезает ствол на поленья; 6. разрубает поленья на заготовки; 7. вырезает ложку; 8. шлифует её; 9. порывает орнаментом и украшает; 10. несёт её на рынок; 11. находит для ложки покупателя и продаёт; 12. выплачивает с дохода налоги и сборы. А, например, в том, что он разрезает ствол на поленья. Тогда результат его труда получает тот, кто будет делать заготовки для ложек, а предметом его труда будет ствол дерева, подготовленный и высушенный для него другими людьми. Ни на начальном, ни на конечном этапе своего труда, такой человек напрямую не связан с рынком, где изготавливаемая им вещь будет продана. Представьте, какой бы наступил хаос в хозяйстве, если каждый технологический этап был бы разделён рынком? Так о каком "равноценном обмене труда" вы говорите? _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Ну ради Бога, прочтите же что-либо по по КОБ сами! Прочтите хотя бы ДОТУ. Я понимаю, что после просмотра вводной лекции Петрова появилось много вопросов, да так оно и должно быть! Но стоит самостоятельно читать дальше, а не экзаменовать форумчан.
Очень подробно понятие "чувство меры" описано в "Тайны управления Человечеством" глава 12.14. Извините, но просто опять получится так, что когда Вам попытаются объяснить тему в терминах КОБ, у Вас появится еще больше вопросов, так как терминологический аппарат КОБ не входит в круг Ваших понятий. Если же кто возьмется объяснить используя классическую терминологию -- придем к тому что они (классические термины) не способны в полной мере раскрыть сущность предмета (по этому, собственно, и был введен специальный терминологический аппарат) -- и опять куча вопросов. Какую Вы цель преследуете? Показать форумчанам ущербность Концепции, задавая "гаденькие" вопросы или разобраться в теме? Если последнее, то давайте читать. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
Про чувство меры в народе жены говорят своим мужикам на праздниках, это означает не нажрись дорогой.
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#14
|
||||||
|
||||||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
Труд - это человеческая деятельность, направленная на создание полезных для себя и других вещей. Цитата:
Побуждение к труду и его организация - есть управленческий труд. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод. Каждое предложение вашего определения - ложно. Отсюда следует, что из ваших теорий будет следовать, что можно менять всё что угодно, на всё что угодно. Только вот "всё, что угодно" в действительности может быть только пустым. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Дело не в моих ответах, а в том, что вы хотите получить в ответ. Оставаясь в рамках своих ложных понятий (в рамках своего непонимания), вы никогда не достигнете правильного представления о вещах. Но для вас есть утешение. Основываясь на ложных представлениях, вы всегда сможете получить такой ответ, который вам хочется. Это называется самообман.
Цитата:
_____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Кто нибудь адекватно без маразматической хренистики может эту тему обсудить.
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Воспитывайте в себе чувство меры, и тогда перестанет возникать необходимость в обсуждении неадекватных и маразматически-хренистических тем.
|
#19
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Вы дурак, я же уже вам сказал, что меня ваши комменты не интересуют. Засуньте свою гордость в чувство меры и прекратите спасать свою репутацию. Почему дурак? Потому что слово дурак проистекает от слова глухой. Включите свое чувство меры и не ведите себя как капризный ребенок.
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
|
#21
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Цитата:
Zdesj, chto ljudi prostih prosjb ne ponimajut. Ja zadal vopros, vi otvetili - nenado menja pereubezdatj, VASH OTVET BIL GLUP I DALJOK OT TEMI VOPROSA. Moraljnije urodi i zakompleksovannie otmorozki tak postupajut. Esli vi otvetite vi OLUH. HVATIT MUSORA V MISLJAH !!!!! ( pishu latinicej na notebook net kirilici, sry )
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
Do not cover per self indignant virgin. Do came in your head, what spiritual labour is too labour?
|
#23
|
|||
|
|||
Ответ: о МИМ и о труде
wtf lmao bs
__________________
http://silveredik.livejournal.com/ |