Предлагаю обсудить новый фильм Кэмерона - Аватар.

[boralexx]

Предлагаю выложить на торрент-трекере в хорошем качестве.

[Timur]

Когда будет DVD неизвестно пока =(( В инете тока camrip. Пойду сегодня или завтра в кино потом отпишусь

[Verr]

DVD по слухам будет 16 апреля.
А Кэмерон, конечно, гений. Впрочем это и по предыдущим его фильмам ясно было.
Да, кстати - цивилизацию на"ви, несмотря на внешнюю дикость, можно отнести к постиндустриальным - глобальная Сеть, биоинтерфейсы для управления животными и т.д.
Всё это само не возникает.

[Шашева Юлия]

Фильм действительно превосходный, полностью затягивает в новый мир, уводя от реальности. Я только от просмотра одного трейлера пришла в восторг, а от самого фильма -в отпаде. См. трейлер http://filmz.ru/film/2875/

[Егорыч]

Сообщение от Verr

DVD по слухам будет 16 апреля.
А Кэмерон, конечно, гений. Впрочем это и по предыдущим его фильмам ясно было.
Да, кстати - цивилизацию на"ви, несмотря на внешнюю дикость, можно отнести к постиндустриальным - глобальная Сеть, биоинтерфейсы для управления животными и т.д.
Всё это само не возникает.

Думаю идея нави глубже, планета дает им все что нужно. Нави, как самые разумный вид, достигли уровня контроля за объектами которые им необходимы для повседневной жизни. Но понимая эту взаимосвязь всего живого, они не берут больше чем им нужно, уважительно относясь ко всему одушевленному. Кэмерон так решил выразить эту взаимосвязь, через нейроинтерфейс. Вообще народ нави проецируется в некоторой степени на индейцев Америки.

[Timur]

Вернулся пару часов назад из кинотеатра..

Фильм более-менее хороший. Всё конечно красиво, интересно и т.п. Но я смотрел не на это, я смотрел смысл, в том числе скрытый.
1. ГП (называйте как хотите, и не говорите что у меня мания) паразитирует на планете добывая ценное для них полезное ископаемое. Я это сопоставляю с тем как (по славянской Вере) иноземные пришельцы "серые" собирают всё золото на нашей земле, ибо они до него очень похотливы и оно им нужно.
2. Нави - аналогия с астральным миром, который у славян так и называется мир Нави (Правь, Славь, Навь, Явь). В него человек может входит во время сна. Что также указано в фильме - герой засыпает и оказывается в Нави, просыпается оказывается в Яви.
3. Мир Нави показан волшебным, красивым и т.п. Мир светлой Нави собственно такой в представлении славян и есть. Он полон всяких чудес, живности разной и т.п. Есть и тёмные астральные сущности, демоны и т.п. - в фильме показаны в виде какие-то чёрных, злых "гиен". В фильме также показаны семена какого-то дерева, не помню как называется, такие летающие "пушинки". Это как бы души, которые ещё не воплощены в Яви. В фильме один раз главная героиня (к сожалению непомню их сложных имён) так и сказала - это светлые души.
4. Дерево - символ Рода. Это в фильме прямо показано, в виде их священного дерева, в котором живут их предки, и они с ними общаются. В фильме есть эти моменты.
5. Волосы - по славянски космы - связь с космосом, предками. В фильм это наглядно показано - соединяются волосами с висюльками дерева и слышат предков.
6. Также в фильме командующий войсками говорит - "мы так ударим по их дереву, что они потерют всю свою наследствую память и т.п." Что и сделано со славянами - оборвана родовая память, быль полностью уничтожена историей и т.д.
7. Вообщем в фильме много таких моментов, описывать их не буду.
8. Потом все кланы объединились (народы славянские), и напали на врага. Да, пришлось отступить, потери и т.д., но результат известен - победили пришельцев и отправили их домой. Что я интепретирую как победу над "серыми" и отправку их восвояси.

Вот как то так...

[goKTop Xayc]

Не смотрел, но против! (шучу )

1. ГП (называйте как хотите, и не говорите что у меня мания) паразитирует на планете добывая ценное для них полезное ископаемое. Я это сопоставляю с тем как (по славянской Вере) иноземные пришельцы "серые" собирают всё золото на нашей земле, ибо они до него очень похотливы и оно им нужно.

Вчера общался в чате с американцем одним, он видит аналогию с войной в Ираке.

[Егорыч]

Сообщение от Timur

Вернулся пару часов назад из кинотеатра..

Фильм более-менее хороший. Всё конечно красиво, интересно и т.п. Но я смотрел не на это, я смотрел смысл, в том числе скрытый.
1. ГП (называйте как хотите, и не говорите что у меня мания) паразитирует на планете добывая ценное для них полезное ископаемое. Я это сопоставляю с тем как (по славянской Вере) иноземные пришельцы "серые" собирают всё золото на нашей земле, ибо они до него очень похотливы и оно им нужно.
2. Нави - аналогия с астральным миром, который у славян так и называется мир Нави (Правь, Славь, Навь, Явь). В него человек может входит во время сна. Что также указано в фильме - герой засыпает и оказывается в Нави, просыпается оказывается в Яви.
3. Мир Нави показан волшебным, красивым и т.п. Мир светлой Нави собственно такой в представлении славян и есть. Он полон всяких чудес, живности разной и т.п. Есть и тёмные астральные сущности, демоны и т.п. - в фильме показаны в виде какие-то чёрных, злых "гиен". В фильме также показаны семена какого-то дерева, не помню как называется, такие летающие "пушинки". Это как бы души, которые ещё не воплощены в Яви. В фильме один раз главная героиня (к сожалению непомню их сложных имён) так и сказала - это светлые души.
4. Дерево - символ Рода. Это в фильме прямо показано, в виде их священного дерева, в котором живут их предки, и они с ними общаются. В фильме есть эти моменты.
5. Волосы - по славянски космы - связь с космосом, предками. В фильм это наглядно показано - соединяются волосами с висюльками дерева и слышат предков.
6. Также в фильме командующий войсками говорит - "мы так ударим по их дереву, что они потерют всю свою наследствую память и т.п." Что и сделано со славянами - оборвана родовая память, быль полностью уничтожена историей и т.д.
7. Вообщем в фильме много таких моментов, описывать их не буду.
8. Потом все кланы объединились (народы славянские), и напали на врага. Да, пришлось отступить, потери и т.д., но результат известен - победили пришельцев и отправили их домой. Что я интепретирую как победу над "серыми" и отправку их восвояси.

Вот как то так...

В том то и дело, они не победили, а проиграли. Вы еще не поняли почему?

[Timur]

Вчера общался в чате с американцем одним, он видит аналогию с войной в Ираке.

Ну мнений может быть сколько угодно, в зависимости от мировоззрения и т.д. Я высказал своё. Война в Ираке согласитесь аналогия не очень то масштабная, и снимать про это такой фильм не очень то интересно.

В том то и дело, он не победили, а проиграли. Вы еще не поняли почему?

Ещё не думал, просветите пожалуйста

[Denialsan]

<удалено>
Камэрон написал сценарий еще в 1995 году,и ежу понятно что он этих Нави и всю планету САМ ПРИДУМАЛ!!!
Блин складывается такое впечатление что вы мечтать даже не умеете.А ты хоть знаеш как появился первый терминатор?

[Егорыч]

Проиграли, потому, что за пять лет в течении которых будет лететь корабль от планеты земля до пандоры, они не успеют подготовить должную оборону, их просто сметут с орбиты.

Была успешно развязана война с заведомо более сильным противником.

Если разбираться с начала, то
а) Была сформирована не квалифицированная команда ученых которые не смогли добиться нормальных взаимоотношений с жителями. Об этом говорит сама ученая ("Рипли" ), они предлагали им медикаменты, в которых те не нуждались и т.п., они построили школу, но метод действия привел к тому, что их выгнали из деревни. Фактически я думаю что команда была сформирована не квалифицировано специально.
б) Ученого брата убивают буквально за 3 дня до полета, а на его место попадает достаточно дубоголовый, не подготовленный спецназовец. Который с успехом сдает план укреплений нави за деньги, точнее за ноги. (хоть после и жалеет). Его используют, это понятно.
Т.е. прослеживается четкий план, который исходит из понимания, что корпорации необходимо самое дешевое и быстрое решение вопроса с началом поставки сырья. В данном случае это развязывание войны с заведомо более слабым соперником.
Это временная победа. Начальник рудника доложит на землю, что он утерял дорогущее оборудование, в т.ч. и лабораторию, в т.ч. и много убитыми, из-за агрессии местного населения и предательства одного из своих т.к. тот поддался чувствам к местным аборигенам, конкретно аборигенке. Кроме этого, он в место того что бы самому в человеческом обличии лететь на землю совместно с делегацией и заключать мирный договор, сам становится аборигеном.
Родственники тех кто погиб от рук дикарей полетят мстить за погибших, обработают их досканально, сомнений нет.

[Timur]

Сообщение от Егорыч

Проиграли, потому, что за пять лет в течении которых будет лететь корабль от планеты земля до пандоры, они не успеют подготовить должную оборону, их просто сметут с орбиты.

Была успешно развязана война с заведомо более сильным противником.

Если разбираться с начала, то
а) Была сформирована не квалифицированная команда ученых которые не смогли добиться нормальных взаимоотношений с жителями. Об этом говорит сама ученая ("Рипли" ), они предлагали им медикаменты, в которых те не нуждались и т.п., они построили школу, но метод действия привел к тому, что их выгнали из деревни. Фактически я думаю что команда была сформирована не квалифицировано специально.
б) Ученого брата убивают буквально за 3 дня до полета, а на его место попадает достаточно дубоголовый, не подготовленный спецназовец. Который с успехом сдает план укреплений нави за деньги, точнее за ноги. (хоть после и жалеет). Его используют, это понятно.
Т.е. прослеживается четкий план, который исходит из понимания, что корпорации необходимо самое дешевое и быстрое решение вопроса с началом поставки сырья. В данном случае это развязывание войны с заведомо более слабым соперником.
Это временная победа. Начальник рудника доложит на землю, что он утерял дорогущее оборудование, в т.ч. и лабораторию, в т.ч. и много убитыми, из-за агрессии местного населения и предательства одного из своих т.к. тот поддался чувствам к местным аборигенам, конкретно аборигенке. Кроме этого, он в место того что бы самому в человеческом обличии лететь на землю совместно с делегацией и заключать мирный договор, сам становится аборигеном.
Родственники тех кто погиб от рук дикарей полетят мстить за погибших, обработают их досканально, сомнений нет.

Егорыч, что я тебя не понял.. Ты о чём говоришь? Я сказал что победили Нави, а пришельцы проиграли и их отправили домой. Даже сцена показана - по бокам охрана Нави, а люди топают смиренно как заключенные в корабли и улетают.

А кто по-твоему проиграл?

Интересно люди на Западе после просмотра фильма что для себя решили?Аборигены давшие люлей пришельцам - хорошие?Или они - невежественные варвары отказавшиеся приобщиться к "высокой западной культуре",готовой за редкие камушки убить всё живое?

Во-во, так они и подумали =))

goKTop Xayc, мнения твоего знакомого американца ровным счётом ничего толкового не говорит. Ты лучше скажи что сам думаешь?

[mahina]

Сообщение от Егорыч

В том то и дело, он не победили, а проиграли. Вы еще не поняли почему?

согласен с тобой. но не согласен с твоим прогнозом их будущего уничтожения. все гораздо проще. этот эпизод войны и должен был быть проигран, для того чтобы в их общество был внедрен этот спецназовец зомби. ты верно заметил что не зря его брата убили.
зачем кидать бомбы на рабов, которые через 5 лет сами будут добывать минерал и отдавать ГП? вот именно незачем. теперь после этой заварушки спецназовец зомби будет у них авторитетом, они будут прислушиваться к его мнению, что и приведет их прямиком в рабство.

[Егорыч]

Сообщение от mahina

согласен с тобой. но не согласен с твоим прогнозом их будущего уничтожения. все гораздо проще. этот эпизод войны и должен был быть проигран, для того чтобы в их общество был внедрен этот спецназовец зомби. ты верно заметил что не зря его брата убили.
зачем кидать бомбы на рабов, которые через 5 лет сами будут добывать минерал и отдавать ГП? вот именно незачем. теперь после этой заварушки спецназовец зомби будет у них авторитетом, они будут прислушиваться к его мнению, что и приведет их прямиком в рабство.

Тотальное уничтожение и не нужно, я говорил о орбитальных бомбардировках. Ясно что туземцы способны оказать сопротивление (а тем более когда в их составе люди знакомые с тех.возможностями земли), поэтому незачем тратить время и живую силу, уничтожены скорее всего будут очаги цивилизации, деревья, скорее всего внезапно, чтобы не дать рассредоточится по планете. А рабы особо и не нужны с таким уровнем технологий у землян. Ведь на них нужны охранники, еда и т.д. не вижу смысла для ТНК заморачиваться с этим. Разве что отловят для изучения.
На счет спецназовца, думаю когда пройдет эйфория от победы, он будет способен трезво обмыслить ситуацию, но вот способов разрешения ее крайне мало. За 5 ну в лучшем случае 10 лет, технологии не возможно поднять до такого уровня, что бы наладить производство оружия самообороны, т.к. жители не были знакомы ранее с ней. Разве что они еще сильнее интегрируются в биосферу, найдут новые возможности нейровзаимодействия с планетой и попытаются создать что то новое для обороны совместно с разумом планеты, с Богом. Но тут предполагать я пас...

[НАНОТЕХНИК]

Стандартный фильм, ни чего нового, очередная пропаганда убийств насилия и жестокости, под видом освободительной борьбы.
А эти "нави" наши стандартные фэнтезийные эльфы.
Не, ну спецэфекты, графика, это да, но сюжет лично меня не зацепил.

[evrik]

Интересно люди на Западе после просмотра фильма что для себя решили?Аборигены давшие люлей пришельцам - хорошие?Или они - невежественные варвары отказавшиеся приобщиться к "высокой западной культуре",готовой за редкие камушки убить всё живое?Они там себя узнавали ,когда показывали наступающие машины и командиров ,отдающих приказ ,и солдат ,выполняющих эти приказы?


Жаль Кэмерон не знает про 6 приоритеов обобщенных средств управления.А то в своём фильме мог бы применить алкоголь,табак,массовую культуру и христианство.Тогда зрители поняли б ,что непокорные народы завоевываются не только силой оружия.

[goKTop Xayc]

Сообщение от evrik

Интересно люди на Западе после просмотра фильма что для себя решили?

Сообщение от goKTop Xayc

Вчера общался в чате с американцем одним, он видит аналогию с войной в Ираке.

[evrik]

goKTop Xayc ,А ВЫ с ним про развал США и опускания доллара случайно не разговаривали?Про то что в Америке слишком большой уровень потребления,про то что остальные народы хотят жить по-американски?Ведь США главный загрязнитель планеты.

[PaiNt]

Сообщение от Timur

Фильм более-менее хороший. Всё конечно красиво, интересно и т.п. Но я смотрел не на это, я смотрел смысл, в том числе скрытый.
1. ГП (называйте как хотите, и не говорите что у меня мания) паразитирует на планете добывая ценное для них полезное ископаемое. Я это сопоставляю с тем как (по славянской Вере) иноземные пришельцы "серые" собирают всё золото на нашей земле, ибо они до него очень похотливы и оно им нужно.
2. Нави - аналогия с астральным миром, который у славян так и называется мир Нави (Правь, Славь, Навь, Явь). В него человек может входит во время сна. Что также указано в фильме - герой засыпает и оказывается в Нави, просыпается оказывается в Яви.
3. Мир Нави показан волшебным, красивым и т.п. Мир светлой Нави собственно такой в представлении славян и есть. Он полон всяких чудес, живности разной и т.п. Есть и тёмные астральные сущности, демоны и т.п. - в фильме показаны в виде какие-то чёрных, злых "гиен". В фильме также показаны семена какого-то дерева, не помню как называется, такие летающие "пушинки". Это как бы души, которые ещё не воплощены в Яви. В фильме один раз главная героиня (к сожалению непомню их сложных имён) так и сказала - это светлые души.
4. Дерево - символ Рода. Это в фильме прямо показано, в виде их священного дерева, в котором живут их предки, и они с ними общаются. В фильме есть эти моменты.
5. Волосы - по славянски космы - связь с космосом, предками. В фильм это наглядно показано - соединяются волосами с висюльками дерева и слышат предков.
6. Также в фильме командующий войсками говорит - "мы так ударим по их дереву, что они потерют всю свою наследствую память и т.п." Что и сделано со славянами - оборвана родовая память, быль полностью уничтожена историей и т.д.
7. Вообщем в фильме много таких моментов, описывать их не буду.
8. Потом все кланы объединились (народы славянские), и напали на врага. Да, пришлось отступить, потери и т.д., но результат известен - победили пришельцев и отправили их домой. Что я интепретирую как победу над "серыми" и отправку их восвояси.

Вот как то так...

Высосано из пальца. Хватит уже пытаться объяснять все события через славянское (пра?) восприятие, почему вы его считаете? единственно верным? Нельзя анализировать фильм только через объяснение которое вам по нраву. Обясняйте все общедоступных понятиях, максимально общо таксказать, и тогда одно и тоже явления могут правильно воспринимать разные группы.

Сообщение от Егорыч

В том то и дело, они не победили, а проиграли. Вы еще не поняли почему?

Сложно сказать .. Конечно потери аборигенов большие были, НО - их всеравно объединенных на планете большое количество - значит чтобы взять под контроль добычу "Недобываемия" корпорациям придется посылать значительные силы, а это деньги. Хотя, как я вначале сказал "сложнол сказать" ибо все тут зависит от именно ценности этого минерала.

Сообщение от Добрыня

Вопрос к тем, кто смотрел обсуждаемый фильм:
как думаете, может ли этот фильм быть полезен для пробуждения людей?
помогает ли он людям, ранее не интересовавшимся проблематикой КОБ, выйти на эту проблематику?

Эх, мне кажется иногда даже хороший с точки зрения КОБ фильм может пройти через человека не так как ожидаешь, нужен наставник чтоли чтобы чето объяснять

Сообщение от Owlotron

У меня фантазия в другую сторону работает. Я осознаю, что не страдаю ГСМ(гуманитарным синдромом мышления), и уже поздно этим овладевать. Я с технической стороны фильм предпочитаю оценивать.

Вообще, существует два состояния - мечтатель и реализатор. Либо ты мечтаешь, либо реализуешь. Это как плюс и минус.

Вы заблуждаетесь если разделяете людей на мечтателей и реализаторов! Без мечты не будет реализации! Это два кирпича создания чего либо мечта - это цель, а реализация - поиск пути.

Сообщение от Owlotron

Вообще, я говорю о том, каким образом вписать, так сказать, землян, в культуру нави. Ведь очевидно, что на 6 приоритете нави потерпели оглушительное поражение, выиграли битву, но проиграли войну. Их изтребление - вопрос времени. И если нави этого не поймут, то отвесят им по полной, и очень быстро. Поэтому надо действовать на упреждение. А вот каким образом можно сдержать землян - камерон не показал.

Почему же 6 приоритетов нави потерпели поражение? Вот например одного человека концепция нави ассимилировала, а где один там будет и много.

Сообщение от Owlotron

Согласен. Во второй раз. Техно - ещё не значит плохо. Не было бы прогресса - не было бы и техники. Даже этих вот компьютеров, с которых мы сейчас пишем, не было бы. А управление животиной с помощью "волос" - это очень нехилый прыжок в технике.

Вообще технология - это практическое применение науки. Те, кто против технократии - против самой идеи прогресса и познания мира, ведь изучая мир, открывая законы, по котороым мир устроен - учимся управлять. Мы настолько сильно в этом продвинулись, что, например, минеральные удобрения производим на заводе, вместо организмов, обитающих в земле. (А сколько ещё предстоит узнать и открыть!)То есть, технократия - это не плохо. Вопрос в другом - неуёмная жажда денег и власти заставляет нас уничтожать машинами и механизмами всю экосистему. Поэтому необходимо разделять инструмент и результат, нельзя между ними ставить знак равенства.

Согласен с вами. Считаю что здоровым высшым общество может быть технократическое, и вы сказали почему происходит обратное - эта причина не зависит от типа общества. опять вспомнились "Славяне" .

---
ИМХО:
В фильме показаны противостояние двух цивилизаций технократической и биологической, если смотреть глубже - двух концепций "потребительской/выделительской" и "духовной/гармоничной".
Если на уровене оружия вообщемто сильнее терране, то на концептуальном - нави (концептуальные воздействия землян типа школ, товарно денежных отношений не были эффективны, а больше на этом уровне землянам предложить было нечего; в то время как нави могли предложить жизнь сознания после смерти хотябы, нейроединение с миром, и вообще более здоровое общество). Погибнет нави или планета их защитит я не знаю, и не буду гадать.

[Owlotron]

Людей я не разделяю по типу сознания на мечтателей и реализаторов. Я говорю про два состояния одного человека. Чтобы опубликовать сообщение, например, надо сначала помечтать и оформить мысль, а потом по клавишам постучать и реализовать. То есть, попеременное нахождение в обоих сосотояниях.

А насчёт ГСМ. Я повторю, что осознаю свою однобокость суждений, но также осознаю, что вряд ли научусь "чувствовать прекрасное". Для меня прекрасное состоит в инженерном решении, проделанной работе интеллекта, законченности и завершённости технической работы. Вот этой технической работы в фильме нет, халтурщики взялись сделать что-то, но у них не получилось. Вот я на что обращаю внимание, и примерно о том же пишет др. хаус. И в этом в ним солидарен.

Что касается остального, то со многим согласен из предыдущего поста.

[Nikita K.]

Если вернуться к теме и сказать конкретно по фильму то :
1.Мне запомнилось - то , что местные "индейцы" достигли высокого развития в плане адаптации к окружающей среде и пониманию связей между биологическими видами.
2.Почему безногий спецназовец решил остаться среди "индейцев" и даже пойти против "своих" - разве только из жалости к слабым ? или только потому , что он чувствовал себя неполноценным среди землян ? врятли...
Вроде пока все , что вспомнил о фильме , додумаю - напишу еще...
Возможно я частично повторился , заранее извеняюсь т.к. ветку полностью не читал и просто выразил свои наблюдения непосредственно по фильму.

[Denialsan]

А ежели Нави - это просто фантазия?
<удалено>
У вас чтоли фантазии нет,придумать своих Нави? А если бы там была раса Пакменов ты бы тоже <написал> в коменте что это не спроста?))))
<удалено>


----------------------------------------------------
Зумечание Denialsan'у: Ваше хамство характеризует только Вас.
Впредь посты, содержащие хамство, будут удаляться целиком. См. Правила нашего форума.
Админ