Что есть дьявол?

[cardiac]

Сообщение от tag

Уничтожить душу и разобрать на исходные элементы это не гуманно на это там пойтить не могут!!!
Они могут ее изолировать и отправить на перековку. Собственно там ты и живешь))))
А когда душа перекуется тогда она и вырывается из круговорота реинкарнаций. Такой вариант не рассматривал?????

Я с "ними"этот вопрос не обсуждал . Даже не встречался. Рассматривал все варианты. Но ограничился
выводами, сделаными исключительно логически и только на основе наблюдаемого фактического материала. Мы все имеем перед глазами пример того, как и какие технологии применяются в эволюции.
Это общий банк генов (аналог психоэлементы), это определённо заданное направление эволюции (телеология в направлении цефализации для организмов, или в направлении вселенского Разума для душ), это принципы иерархической структурной организации и естественный отбор. Гипотеза состоит в том, что принципов и технологий прогрессивной эволюции не может быть много, тем более, что в нашем мире наблюдаем только один. Значит и в других аспектах эволюции скорее всего используется он же.
Гены консолидируются в геномы организмов, тасуются в них и испытываются на предмет приспособляемости и прогрессивности несущим их организмом. Образование новых видов происходит переносом генов между геномами и пересочетаниями в геномах организмов посредством полового размножения. Если привнесённый из другого генома ген оказывается неполезным, то возникает болезнь, проявляющаяся как вирусная инфекция. И иммунные механизмы, от антител до лейкоцитов, убирают все последствия – ген искореняется из генома. Это значит, что организмов с этим геном в популяции не будет. Более того, возникает иммунитет, так что испробованный и неперспективный ген больше не принимается. Вирус, в процессе паразитирования в организмах среды обитания, может прихватить новый ген – возникает новый вид вируса и новая пандемия. Если ген приходится "к месту", т.е. вписывается в план эволюции, то может возникнуть новый вид. В практической селекции именно такие технологии используются для получения ГМ продуктов. Используются ли подобные и при естественном видообразовании, данных ещё нет. Так что вышеизложенное пока гипотеза. Но некоторые учёные уже и сами начинают догадываться, например, Т.Тихоненко "В поисках третьего фактора" http://macroevolution.narod.ru/tihonenko.htm Однако прогресс в эволюции налицо.
Можно привести ещё пару соображений. Известны такие явления, как ароморфозы. Их суть в том, что внезапно как будто начинает "носиться в воздухе" (так описывают явление сами генетики) какая-то прогрессивная эволюционная идея (например, "идея млекопитающих"). Многие разные, хотя и родственные, группы рептилий начинают одновремённо и независимо вырабатывать схожие прогрессивные признаки. Кроме того, генетики утверждают, что возникновение нового подвида "как акт, совершающийся под влиянием общих причин, происходит на значительной, иногда на всей площади, занятой расщепляющимся материнским подвидом".
В свете гипотезы эпидемиологического вирусного "горизонтального" переноса генов понятно, что там "носится в воздухе" и почему новые виды возникают сразу на всей территории проживания.
Но нас, в аспекте темы обсуждения, наиболее интересует именно иммунная защита организма и на внутриклеточном уровне, которая следит за целостностью генетического аппарата и пресекает большинство попыток его изменения (мутаций), и на клеточном, где уничтожаются клетки с чуждыми антигенами и убираются поражённые, вплоть до раковых.
Согласно гипотезе о единой технологии эволюции, аналогичные механизмы должны использоваться и при эволюции "полевых" организмов – естественно, на другой основе. То, что в клетке совершается на ферментативном, химическом уровне, в духовной сфере должно выражаться в форме идей и отвечающих им этических норм. Об этом я и написал в предыдущем посте.
Полевые организмы тоже эволюционируют и изменяются – так неужели "душа" каждой бактерии или клетки будет эволюционировать дорастая до разумного уровня и так дальше? Думаю, возможности их эгрегора исчерпываются управлением механизмами митоза (деления) и рефлексии. К тому же для предложения гипотезы о вечном существовании каждой души фактов вообще нет.
Гипотеза банка психоэлементов объясняет случаи вспоминания "реинкарнаций" не эстафетой сменяемых физических тел, чему пока совсем нет доказательств — кроме религиозных догм, а частичным заимствованием ресурсов мозга живущего человека для актуализации "блуждающих" в ноосфере душ ранее живших. Именно редкость таких ситуаций дает основание считать их патологией. Этот же механизм скорее всего отвечает и за сомнамбулизм. Мозг спящего часть ресурсов отдаёт на пользу полевой формы жизни (для того сон, скорее всего и нужен), но иногда их может захватить какя-либо агрессивная блуждающая душа.
Эволюция полевых форм жизни состоит в объединении более примитивных "геномов" в более совершенный общий "геном", аналогично объединению инфузорий в многоклеточный организм и т.д. А вот белковые организмы, управляемые в духовной сфере этим более совершенным эгрегором, будут формировать и более совершенные "входящие составляющие", формируя их из общего банка психоэлементов.
Кстати, из факта внесения спор жизни в нашу вселенную, следует общность генетического механизма и технологий эволюции на всех планетах во всей вселенной. А вот для формулирования гипотезы о существовании душ в виртуальном пространстве сообразно прегрешениям, фактов, считаю, недостаточно.

[tag]

Много текста но попробую по частям

Сообщение от cardiac

Я с "ними"этот вопрос не обсуждал . Даже не встречался. Рассматривал все варианты. Но ограничился
выводами, сделаными исключительно логически и только на основе наблюдаемого фактического материала. Мы все имеем перед глазами пример того, как и какие технологии применяются в эволюции.
[/b].

Вот важная ошибка которая возможно несколько искажает логические выводы. Эволюции нет
Ну нет никаких фактов которые бы подтверждали эволюцию. Кроме нашего бесстыжего утверждения что мы эволюционируем
Мы не находим эволюции в природе мы не находим промежуточных звеньев. Мы не можем говорить что виды эволюционируют и вообще что, что либо эволюционирует. Все механизмы которые вы упомянули и не упомянули это механизмы не эволюции, а адаптации видов к возможным изменениям в окружающей среде. Т.е. богом предусмотрены механизмы выживания существующих видов это да, но про эволюцию мы говорить не можем.

Сообщение от cardiac

Гипотеза банка психоэлементов объясняет случаи вспоминания "реинкарнаций" не эстафетой сменяемых физических тел, чему пока совсем нет доказательств — кроме религиозных догм, а частичным заимствованием ресурсов мозга живущего человека для актуализации "блуждающих" в ноосфере душ ранее живших. [/b].

А вот я думаю вы зря так пренебрежительно отзываетесь о тех самых религиозных догмах учитывая в особенности то что очень многое мы встречаем не только в какой либо отдельно взятой религии а в очень многих религиях и верованиях людей на разных континентах на протяжении очень длительного времени.
Так вот в этих религиозных догмах говориться о том что бог создал все виды совершенными, законченными уже с как вы называете с генетически обусловленным потенциалом (ГОП) . Т.е готовыми выполнят в соответствии с этим ГОП свое божественное предназначение. И ученым все больше приходиться с этим соглашаться так как несмотря на упорные поиски никаких подтверждений эволюции не обнаружено. Виды появлялись внезапно и неоткуда, благодаря целенаправленному божественному воздействию и это очень интересно описано в лекциях господина Петрова.
Таким образом мы вынуждены говорить не о достижении в ходе эволюции нами уровня реализации божественного промысла а о остановке нашей деградации и возвращении к этому уровню.
Прежде чем углубляться в тонкие материи души нужно понять как вы относитесь к таким вот логическим утверждениям.

[cardiac]

К сожалению, попытка кратко изложить материал приводит к возможности непредвиденного его восприятия. Хотя считаю, что философы (и Петров тоже) слегка напрягают объёмом трактатов, но и краткость тоже чревата.

Сообщение от tag

Ну нет никаких фактов которые бы подтверждали эволюцию. Кроме нашего бесстыжего утверждения что мы эволюционируем

Эволюция конечно есть – вначале не было позвоночных, не было млекопитающих, не было разумных видов. Постепенно это стало. Вот в этом смысле я и употребляю термин "эволюция". У меня: "Гены консолидируются в геномы организмов, тасуются в них и испытываются на предмет приспособляемости и прогрессивности". При этом я предполагаю, что весь набор необходимых генов уже наличествует с самого начала вселенной и новые гены посредством точечных мутаций могут быть только разрушены, но не могут возникнуть. То есть эволюция действительно сводится к перебору вариантов из общего банка на предмет прогрессивности и соответствия плану. С такими уточнениями, я полагаю, что существенных расхождений в наших взглядах на "эволюцию" нет. План, исходя из наличия явного вектора направленности эволюции, видимо есть.
Все эти выводы основаны на математических расчётах и фактических данных - конечно, в моей интерпретации.
Да, я тоже не вижу фактических данных, свидетельствующих о существовании "полуготовых" видов – все по своему совершенны. Но, с другой стороны, кузнечики ещё не летают, но благодаря крыльям дальше прыгают. Может это промежуточный этап к какому-то новому виду? Просто ещё один, два гена добрать из общего банка. Если доберут что-то отягчающее – то те, которые с этим, вымрут, если прогрессивное – полетят, но и остальные прыгающие останутся.
Что касается реинкарнации. Нет, не могу согласиться с общераспространённой идеей о переселении душ – хотя именно так все факты интерпретируются всеми религиями. Из того, что кто-то ощутил себя неким жителем в прошлом и рассказал о собственной тогда смерти, не следует, что это имеет отношение к его именно истории. Это самая банальная трактовка и её, конечно, все культы взяли её на вооружение.
Вот по аналогии: многоклеточные организмы (и наш тоже) состоят из клеток. А раньше, до возникновения многоклеточных, были только амёбы и инфузории "туфельки". Предполагать, что каждая клетка из нашего организма когда-то была конкретной инфузорией немножко странно. Это что же, совокупность всех клеток всех организмов не должна превышать численности в прошлом инфузорий? Да этих инфузорий и сейчас не меньше. Тем более клетки делятся. А организмы размножаются. Вот то ценное и прогрессивное, что получилось в процессе эволюции среди этих организмов – вот оно наследуется и мультиплицируется (размножается). Те, кто мог стать многоклеточным – стали и размножились. Остальное в переработку, или, скажем так - и сейчас плавают по лужам.
Для ноосферных организмов должны действовать те же технологии эволюции. То, что каждый из нас наработал полезного для полевой формы жизни – войдёт в ноосферный организм (насколько там останется ощущение своего "Я" от ранее жившего - не знаю), который когда-то станет носителем вселенского Разума. А каждый вновь рождающийся индивидуум сможет получить для своей личности уже готовый конгломерат психоэлементов (аналог хромосом - и даже с фрагментами личности ранее жившего), что приведёт к наработке им ещё более прогрессивных блоков психоэлементов для ноосферных организмов.
Ну примерно так – если смог понятно изложить.