Что есть дьявол?

[cardiac]

Если принимать ортодоксальную научную парадигму, что жизнь во вселенной зародилась спонтанно и эволюционирует случайно, то что бы не происходило - к этому не могут быть приложены понятия добра и зла. Потому что нет у эволюции никакой цели. Как пример, динозавры вымерли и это плохо, но освободили эконишу млекопитающим и это хорошо! Ну, типа, всё дозволено!
Однако, есть основания считать, что белковая жизнь не могла самозародиться (если кому интересно, могу привести расчёты), а следовательно была создана или внесена с определённой целью.
Проблема в том, что срок существования вселенной ограничен. А значит, если с ней погибает всё в ней, то смысла существования у всего этого тоже нет.Погибнет вселенная и плесень в ней, ну и что? Вот когда есть Разум, смириться с его гибелью вместе со вселенной уже невозможно. Он, когда-то давно и не смирился, а решил проблему передачи эстафеты Разума через череду рождающихся и гибнущих вселенных. Значит смысл – в бесконечном совершенствовании Разума. Жизнь и законы её эволюции в нашей вселенной созданы ради этой цели. А смысл нашей жизни – чтобы доэволюционировать до неё. Если посмотреть, как в природе происходит эволюция, то увидим, что эволюционное совершенствование – только на пути объединения и взаимовыручки. То есть отдельные субъединицы объединяются в функциональные структуры, в свою очередь объединяемые в единое "целое" и т.д. Органеллы в клетки, клетки в органы, в системы и далее – в единый организм. Но на этом уровни иерархии не исчерпываются. Бывает и обратное направление эволюции, и обычно это путь к паразитизму – это неспроста, но не будем отвлекаться. Значит вектор нашей эволюции должен быть в сторону общего блага и против конкуренции и рынка в духе социал-дарвинизма.
"Полевые" формы жизни (эгрегоры) определяют духовную составляющую организмов и тоже эволюционируют подобно белковым, но роль генов в них играют, ну скажем, психоэлементы. А в качестве "энергетического" базиса они используют белковую жизнь. Каждый белковый организм живёт сам, но и является органом, фрагментом полевой формы. Об этом масса фактов, которые здесь нет места перечислять. Полевые формы тоже имеют вектором слиться в единый полевой организм и т.д. В этом плане даже существование плесени оправдано, так как эволюция возможна только восхождением от простых форм к сложным – нельзя сразу стать "богоподобным" - должен идти естественный отбор в направлении формирования более сложных сущностей следующей ступени иерархии, и так далее. Бесконечно.
Для возможности осуществления принципа иерархии на этом плане, живым организмам должно быть присуще такое качество или свойство, как альтруизм. Понятно, что во враждебной среде приходится быть осторожным, но без него объединение и прогресс невозможны. На самой первой стадии предполагаемой возможности объединения оно проявляется, вероятно, как Любовь
Раз уж говорим об эволюционном отборе, то что является неблагоприятными факторами, в преодолении которых должны совершенствоваться духовные качества, чтобы осуществлять прогресс? Очевидно это те факторы, которые постоянно разрушают построенное. Они всем прекрасно известны – это эгоизм, гордыня, сластолюбие и, как синтез их всех, властолюбие. Сластолюбие побуждает к получению удовольствия сверх общедоступной нормы, эгоизм позволяет не считаться с ущемлением прав ближних, а гордыня убеждает, что "мы этого достойны". Каждое из них и в отдельности способно привести к предательству общего дела (прогресса), тем более вместе.
Поэтому создаваемые духовные организмы должны иметь механизмы самозащиты, иммунную систему. В органической жизни те организмы, которые не смогли устоять против факторов среды, погибают, то есть убираются из дальнейшего участия в генном обмене. То же должно происходить и на уровне духовных сущностей. Нужно что-то, точнее кто-то – ибо в ноосфере нет неразумных сил, кто бы уничтожал ущербные души, точнее – утилизировал, разбирал бы их на исходные психоэлементы.
Но сначала их надо уловить. Нужно создать условия, когда эти качества проявили бы себя в полной мере. Когда бы каждый сам сделал выбор, в какую сторону склониться – устоять ради великой цели прогресса и развития, или предаться стихии безудержного, пардон, потребляйства, разваливая построенное до уровня свободных от всякой совести духовных "амёб", "питательного планктона". А это именно та любимая пища, которую Тот, о ком говорим, "утилизирует". Существенно более цельное, будем надеяться, Ему "не по зубам".
Выбор тупикового пути цивилизации к гибели уже сделан. Сейчас нужно принять единственно возможное твёрдое решение, чтобы свернуть с этого пути.
Когда-то, на древней стадии эволюции, надо было сделать выбор между интуитивным, инстинктивным, почти безошибочным разумом и "еретическим", творческим мышлением. Тогда, если помните, Ева соблазнилась "плодом с древа познания" и Рай безмятежной жизни был потерян. А склонил её к этому Змей-искуситель, "вечный враг" рода человеческого. Имя ему Люцифер. И он не Сатана. Сатана нечто более глобальное, это Хаос, закон возрастания энтропии, если угодно. А Люцифер работает именно в сфере творческого мышления, фантазий и иллюзий. Сейчас настало время выяснить, достойны ли мы того выбора. Каждый чувствует воздействие Искусителя, общество, правительства и СМИ давно в его власти.
Но устоять можно только объединившись (укрупнившись ) взаимно друг с другом, используя единственно доступное нам средство – любовь к ближнему. Не отнимать у слабого для себя, а делиться и помогать. И ещё – твёрдо стоять на принципах (подключиться к Эгрегору) служения Прогрессу, выражаемого личным поведением и мировоззрением
Иначе, пусть даже Люцифер и необходим в качестве истребителя всяких опасных для Космической эволюции Разума "бацилл" и будь он безупречно справедлив – но каждого поддавшегося соблазну он выявит, то есть уловит души подлежащие утилизации.
По некоторым данным, Он не будет гоняться за каждой "по всей" ноосфере. Благодаря сродству параметров падших душ с его "соблазнами" – аналогично тому, как антигены бактерий и вирусов сами связываются с иммунными антителами – падшие души сами устремятся к нему "на крыльях любви", а там их Тот, кто должен, и утилизирует

[tag]

Сообщение от cardiac

Нужно что-то, точнее кто-то – ибо в ноосфере нет неразумных сил, кто бы уничтожал ущербные души, точнее – утилизировал, разбирал бы их на исходные психоэлементы.

Уничтожить душу и разобрать на исходные элементы это не гуманно на это там пойтить не могут!!!
Они могут ее изолировать и отправить на перековку. Собственно там ты и живешь))))
А когда душа перекуется тогда она и вырывается из круговорота реинкарнаций. Такой вариант не рассматривал?????

[cardiac]

Сообщение от tag

Уничтожить душу и разобрать на исходные элементы это не гуманно на это там пойтить не могут!!!
Они могут ее изолировать и отправить на перековку. Собственно там ты и живешь))))
А когда душа перекуется тогда она и вырывается из круговорота реинкарнаций. Такой вариант не рассматривал?????

Я с "ними"этот вопрос не обсуждал . Даже не встречался. Рассматривал все варианты. Но ограничился
выводами, сделаными исключительно логически и только на основе наблюдаемого фактического материала. Мы все имеем перед глазами пример того, как и какие технологии применяются в эволюции.
Это общий банк генов (аналог психоэлементы), это определённо заданное направление эволюции (телеология в направлении цефализации для организмов, или в направлении вселенского Разума для душ), это принципы иерархической структурной организации и естественный отбор. Гипотеза состоит в том, что принципов и технологий прогрессивной эволюции не может быть много, тем более, что в нашем мире наблюдаем только один. Значит и в других аспектах эволюции скорее всего используется он же.
Гены консолидируются в геномы организмов, тасуются в них и испытываются на предмет приспособляемости и прогрессивности несущим их организмом. Образование новых видов происходит переносом генов между геномами и пересочетаниями в геномах организмов посредством полового размножения. Если привнесённый из другого генома ген оказывается неполезным, то возникает болезнь, проявляющаяся как вирусная инфекция. И иммунные механизмы, от антител до лейкоцитов, убирают все последствия – ген искореняется из генома. Это значит, что организмов с этим геном в популяции не будет. Более того, возникает иммунитет, так что испробованный и неперспективный ген больше не принимается. Вирус, в процессе паразитирования в организмах среды обитания, может прихватить новый ген – возникает новый вид вируса и новая пандемия. Если ген приходится "к месту", т.е. вписывается в план эволюции, то может возникнуть новый вид. В практической селекции именно такие технологии используются для получения ГМ продуктов. Используются ли подобные и при естественном видообразовании, данных ещё нет. Так что вышеизложенное пока гипотеза. Но некоторые учёные уже и сами начинают догадываться, например, Т.Тихоненко "В поисках третьего фактора" http://macroevolution.narod.ru/tihonenko.htm Однако прогресс в эволюции налицо.
Можно привести ещё пару соображений. Известны такие явления, как ароморфозы. Их суть в том, что внезапно как будто начинает "носиться в воздухе" (так описывают явление сами генетики) какая-то прогрессивная эволюционная идея (например, "идея млекопитающих"). Многие разные, хотя и родственные, группы рептилий начинают одновремённо и независимо вырабатывать схожие прогрессивные признаки. Кроме того, генетики утверждают, что возникновение нового подвида "как акт, совершающийся под влиянием общих причин, происходит на значительной, иногда на всей площади, занятой расщепляющимся материнским подвидом".
В свете гипотезы эпидемиологического вирусного "горизонтального" переноса генов понятно, что там "носится в воздухе" и почему новые виды возникают сразу на всей территории проживания.
Но нас, в аспекте темы обсуждения, наиболее интересует именно иммунная защита организма и на внутриклеточном уровне, которая следит за целостностью генетического аппарата и пресекает большинство попыток его изменения (мутаций), и на клеточном, где уничтожаются клетки с чуждыми антигенами и убираются поражённые, вплоть до раковых.
Согласно гипотезе о единой технологии эволюции, аналогичные механизмы должны использоваться и при эволюции "полевых" организмов – естественно, на другой основе. То, что в клетке совершается на ферментативном, химическом уровне, в духовной сфере должно выражаться в форме идей и отвечающих им этических норм. Об этом я и написал в предыдущем посте.
Полевые организмы тоже эволюционируют и изменяются – так неужели "душа" каждой бактерии или клетки будет эволюционировать дорастая до разумного уровня и так дальше? Думаю, возможности их эгрегора исчерпываются управлением механизмами митоза (деления) и рефлексии. К тому же для предложения гипотезы о вечном существовании каждой души фактов вообще нет.
Гипотеза банка психоэлементов объясняет случаи вспоминания "реинкарнаций" не эстафетой сменяемых физических тел, чему пока совсем нет доказательств — кроме религиозных догм, а частичным заимствованием ресурсов мозга живущего человека для актуализации "блуждающих" в ноосфере душ ранее живших. Именно редкость таких ситуаций дает основание считать их патологией. Этот же механизм скорее всего отвечает и за сомнамбулизм. Мозг спящего часть ресурсов отдаёт на пользу полевой формы жизни (для того сон, скорее всего и нужен), но иногда их может захватить какя-либо агрессивная блуждающая душа.
Эволюция полевых форм жизни состоит в объединении более примитивных "геномов" в более совершенный общий "геном", аналогично объединению инфузорий в многоклеточный организм и т.д. А вот белковые организмы, управляемые в духовной сфере этим более совершенным эгрегором, будут формировать и более совершенные "входящие составляющие", формируя их из общего банка психоэлементов.
Кстати, из факта внесения спор жизни в нашу вселенную, следует общность генетического механизма и технологий эволюции на всех планетах во всей вселенной. А вот для формулирования гипотезы о существовании душ в виртуальном пространстве сообразно прегрешениям, фактов, считаю, недостаточно.

[tag]

Много текста но попробую по частям

Сообщение от cardiac

Я с "ними"этот вопрос не обсуждал . Даже не встречался. Рассматривал все варианты. Но ограничился
выводами, сделаными исключительно логически и только на основе наблюдаемого фактического материала. Мы все имеем перед глазами пример того, как и какие технологии применяются в эволюции.
[/b].

Вот важная ошибка которая возможно несколько искажает логические выводы. Эволюции нет
Ну нет никаких фактов которые бы подтверждали эволюцию. Кроме нашего бесстыжего утверждения что мы эволюционируем
Мы не находим эволюции в природе мы не находим промежуточных звеньев. Мы не можем говорить что виды эволюционируют и вообще что, что либо эволюционирует. Все механизмы которые вы упомянули и не упомянули это механизмы не эволюции, а адаптации видов к возможным изменениям в окружающей среде. Т.е. богом предусмотрены механизмы выживания существующих видов это да, но про эволюцию мы говорить не можем.

Сообщение от cardiac

Гипотеза банка психоэлементов объясняет случаи вспоминания "реинкарнаций" не эстафетой сменяемых физических тел, чему пока совсем нет доказательств — кроме религиозных догм, а частичным заимствованием ресурсов мозга живущего человека для актуализации "блуждающих" в ноосфере душ ранее живших. [/b].

А вот я думаю вы зря так пренебрежительно отзываетесь о тех самых религиозных догмах учитывая в особенности то что очень многое мы встречаем не только в какой либо отдельно взятой религии а в очень многих религиях и верованиях людей на разных континентах на протяжении очень длительного времени.
Так вот в этих религиозных догмах говориться о том что бог создал все виды совершенными, законченными уже с как вы называете с генетически обусловленным потенциалом (ГОП) . Т.е готовыми выполнят в соответствии с этим ГОП свое божественное предназначение. И ученым все больше приходиться с этим соглашаться так как несмотря на упорные поиски никаких подтверждений эволюции не обнаружено. Виды появлялись внезапно и неоткуда, благодаря целенаправленному божественному воздействию и это очень интересно описано в лекциях господина Петрова.
Таким образом мы вынуждены говорить не о достижении в ходе эволюции нами уровня реализации божественного промысла а о остановке нашей деградации и возвращении к этому уровню.
Прежде чем углубляться в тонкие материи души нужно понять как вы относитесь к таким вот логическим утверждениям.

[cardiac]

К сожалению, попытка кратко изложить материал приводит к возможности непредвиденного его восприятия. Хотя считаю, что философы (и Петров тоже) слегка напрягают объёмом трактатов, но и краткость тоже чревата.

Сообщение от tag

Ну нет никаких фактов которые бы подтверждали эволюцию. Кроме нашего бесстыжего утверждения что мы эволюционируем

Эволюция конечно есть – вначале не было позвоночных, не было млекопитающих, не было разумных видов. Постепенно это стало. Вот в этом смысле я и употребляю термин "эволюция". У меня: "Гены консолидируются в геномы организмов, тасуются в них и испытываются на предмет приспособляемости и прогрессивности". При этом я предполагаю, что весь набор необходимых генов уже наличествует с самого начала вселенной и новые гены посредством точечных мутаций могут быть только разрушены, но не могут возникнуть. То есть эволюция действительно сводится к перебору вариантов из общего банка на предмет прогрессивности и соответствия плану. С такими уточнениями, я полагаю, что существенных расхождений в наших взглядах на "эволюцию" нет. План, исходя из наличия явного вектора направленности эволюции, видимо есть.
Все эти выводы основаны на математических расчётах и фактических данных - конечно, в моей интерпретации.
Да, я тоже не вижу фактических данных, свидетельствующих о существовании "полуготовых" видов – все по своему совершенны. Но, с другой стороны, кузнечики ещё не летают, но благодаря крыльям дальше прыгают. Может это промежуточный этап к какому-то новому виду? Просто ещё один, два гена добрать из общего банка. Если доберут что-то отягчающее – то те, которые с этим, вымрут, если прогрессивное – полетят, но и остальные прыгающие останутся.
Что касается реинкарнации. Нет, не могу согласиться с общераспространённой идеей о переселении душ – хотя именно так все факты интерпретируются всеми религиями. Из того, что кто-то ощутил себя неким жителем в прошлом и рассказал о собственной тогда смерти, не следует, что это имеет отношение к его именно истории. Это самая банальная трактовка и её, конечно, все культы взяли её на вооружение.
Вот по аналогии: многоклеточные организмы (и наш тоже) состоят из клеток. А раньше, до возникновения многоклеточных, были только амёбы и инфузории "туфельки". Предполагать, что каждая клетка из нашего организма когда-то была конкретной инфузорией немножко странно. Это что же, совокупность всех клеток всех организмов не должна превышать численности в прошлом инфузорий? Да этих инфузорий и сейчас не меньше. Тем более клетки делятся. А организмы размножаются. Вот то ценное и прогрессивное, что получилось в процессе эволюции среди этих организмов – вот оно наследуется и мультиплицируется (размножается). Те, кто мог стать многоклеточным – стали и размножились. Остальное в переработку, или, скажем так - и сейчас плавают по лужам.
Для ноосферных организмов должны действовать те же технологии эволюции. То, что каждый из нас наработал полезного для полевой формы жизни – войдёт в ноосферный организм (насколько там останется ощущение своего "Я" от ранее жившего - не знаю), который когда-то станет носителем вселенского Разума. А каждый вновь рождающийся индивидуум сможет получить для своей личности уже готовый конгломерат психоэлементов (аналог хромосом - и даже с фрагментами личности ранее жившего), что приведёт к наработке им ещё более прогрессивных блоков психоэлементов для ноосферных организмов.
Ну примерно так – если смог понятно изложить.