Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Бог есть, но пока Его не видно - будет видно, когда люди перестанут из-за Него враждавать на всех уровнях человеческого общества и с разной величиной противостояния... причём, перестанут враждавать не только те кто против Бога, но и те, кто за Него... это мечта у меня такая - надеюсь сбудится...

[Алексей Панчишко]

Сообщение от foton

Бог есть, но пока Его не видно - будет видно, когда люди перестанут из-за Него враждавать на всех уровнях человеческого общества и с разной величиной противостояния... причём, перестанут враждавать не только те кто против Бога, но и те, кто за Него... это мечта у меня такая - надеюсь сбудится...

Здравствуйте, foton!
Как Вы думаете Ваша мечта сбудется независимо от Ваших действий?
Как Вы думаете Враждебность - это свойство созданое Богом? или кем? и в каких интересах? Как она укладывается в Вектор Бога?
С уважением Алексей.

[Андрей Алексеевич]

20.02.2009, 17:45 сообщение #213
Первый раз отписался в этой теме. Шёл на провокацию с одной целью: показать, что идея Бога не может стать объединяющей. Созданное для раскола, сплотить не сможет.
Было приятно пообщаться с присутствовавшими. Диалог с противоположно мыслящими людьми даёт толчок к дальнейшему развитию.

Вкратце проскользну по написанному за пол года моего отсутствия, дабы вступить в дискуссию.

Первый вариант: считать наше существование случайным и временным явлением. Получается, жизнь есть такой же процесс, как горение спички. В таком случае процесс сам по себе и есть высший смысл. Выходит, смысл жизни — брать от жизни как можно больше, получать максимум выгоды из сокровища, доставшегося на время. Любое ограничение страстей оказывается бессмысленным. Проявление доброты, морали и справедливости, ограничивающее насыщение жизни удовольствием, противоречит логике.

Не понимая сути критикуемой теории, подобные заявления преступны, так как вводят людей в умышленное заблуждение.
1) Отталкиваясь от случайности всего во вселенной после её зарождения, с миллиардами галактик с сотнями миллионов звёздных систем, делаем сравнение со всеми известными физическими явлениями.
Получаем: любая система стремиться к состоянию равновесия. (Естественный отбор на макро уровне).
2) Рассматриваем человека как следствие развития первоначальной случайности. Анализируем влияние внешней среды в виде естественного отбора в течении тысячелетий.
Вывод: сформировавшиеся инстинкты и рефлексы, такие как доброта, мораль, справедливость и т.д. - наиболее необходимые для выживания популяции.

Если человек пойдёт против своей природы (за удовольствиями любой ценой) – он обречён на скорую гибель.

Глупо, зачерпнув полную ложку океанской воды и добросовестно исследовав ее, заявить: в океане китов нет. Еще глупее на основании наших знаний заявить, что во Вселенной Бога нет. Мол, Гагарин в космос летал, а Бога там не видел.

Равно как из наших знаний нельзя выдвигать теории существования богов. Представьте, сколько всякой живности может придумать богатая фантазия в глубине океанов?

«Бог есть – это доказано (!) … ну, или докажут на днях. Бог в таланте человеческом, Бог – в доброте и помощи. Творчество это тоже есть деяние Божье. Наша память – это Его записи нам на будущее …. Вдохновение, когда после сосредоточенности, автору рождается что-то незнакомое, – это тоже результат встречи с Ним. Бог в интуиции, Бог в настроении,… Он в почерке, в расстановке букв, и в походке, … и, кстати, в отпечатках пальцев тоже Бог … и в сомнениях и в ужасе … и в панике перед победой, и в тревоге после неё, т.е. Бог там, где что-то делается, Бог там, где работает Человек!»
М.Жванецкий

Как часто видит глаз и внемлет ухо сладостную речь, где всё хорошее, где все самые естественные законы существования и развития социальных существ, приписываются некой высшей силе. Как любит человек создавать эталоны.

Один мой приятель сказал что еслибы он узнал о том что Бога нет он бы вёл себя по другому. Я сказал ему: "Ты ведёшь себя "хорошо" ради Бога?" Людям нужен сдерживающий фактор, нужны законы. На самом деле вы думете так же как и я)

Иллюзия. Привычка, сложившаяся за тысячелетия рабских отношений, отношений кнута и пряника. Демос – часть греческого народа, имевшая рабов. Демократия – власть рабовладельцев. Ничего не изменилось.
Раньше верил в Бога, сейчас нет. Хватило прочитать библию, чтобы сказка исчезла как туман под дуновением ветра. Но основные жизненные принципы жизни по совести никуда не делись. Тут дело в воспитании, в том, что формировало сознание. И не обязательно это делать под страхом некой расплаты в этой или загробной жизни.

Лично для меня вопрос есть ли бог имеет однозначный ответ - НЕТ, в том виде что преподносит это церковь

Современного образования достаточно, чтобы разоблачить религии. Но самая непреодолимая сила – привычка. Привычно верить в Бога и в то, что он – добро.
Смотрим на патриарха нашего Кирилла, с уст которого льются речи о стяжательстве, о помощи бедным.. и т.д. Как красиво при том смотрятся швейцарские часы за несколько тысяч евро на его руке. Не говорю уже о машинах, домах, самолётах…
Все первоисточники, самые крупные библиотеки в Ватикане и, полагаю, у нашей РПЦ. Мы или они располагаем большей информацией? Думаю они.
Выводов, глядя на них, напрашивается единственный: не верят в воздаяние после смерти. А почему?..


претензии к Богу - это очень детский подход

Вижу только детский ответ, когда ответить нечего.

Можно две крысы посадить в бочку,100% слабая будет сожрана.
У человека все таки есть выбор или уничтожить друг друга,
или пользоваться знаниями которые дает Бог.

Причём тут Бог и почему сравнение именно с крысами? Можно в бочку посадить и 2 лягушки. Хотя, лучше 2 муравья с одного муравейника. Как существа социальные они умрут, но друг друга не тронут.

Полюбому как никрути БОГ есть и то, что мы есть и то что вокруг нас - неоспоримые доказательства его существования.

Утверждение вижу. Где доказательства?
С тем же успехом могу сказать, что чувствую, что камень может думать.

Хочу поинтерсоваться. есть ли кто из вас, всех тут находящихся конкретные доводы о том, что Бог существует?

Будь такие доводы – дискуссию закрыли бы давным-давно. = )

Хотя теперь я понимаю, что это была не ложь, а иная мера, которую я не мог понять в силу своей ограниченности мышления.

Если б Бога не было, его бы выдумали… Забитая, но верная фраза. Если человека не устраивает религиозная формулировка, он выдумывает «своего» Бога, и объясняет это открывшимся ему прозрением. По сути мифология смешанная с гордыней. Я верю в это, потому что мне дано, а вы до меня еще не доросли. (Прошу прощение, если резок, но порой трудно ответить иначе, когда всем и тебе в частности говорится: у вас мышление ограниченное).


Согласен с написанным далее:

А вы берете из Писания, то, что соответствует вашим страстям или в лучшем случае вашему пониманию, а остальное отбрасываете подобно иудеям.

Как камень падает на Землю не случайно, так и неслучайно мы появились. Мир подчиняется определенным закономерностям – их изучение и открывает тайны мира.

Бог есть - его создал человек.

Кстати, ваш тезис:
Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.
А как же староверы? Не добитые христианами славяне слявящие не одного, а множество богов? Бог един - это учение пошло от евреев, чью власть над миром последнее время так много критикуют.

С уважением, Андрей.

[vol13]

идея Бога не может стать объединяющей.

А кто заставляет верить в Бога? можно и Богу.
Можно любить и природу,если иначе,она может и уничтожить.
Опять-же по образу и подобию ЧЕГО?
Человек не животное,можно и подумать.
Человек духовный,верующий,то у него и нет вопроса о смысле жизни.
Сатанистам нужны верующие зомби,полки ломятся от их писаний.

Другие могут стремиться к знаниям,познавать тайны природы и мироздания.
Людям не нужен сдерживающий фактор, им нужны понятные
реперные точки отсчета,чтоб стать терпимее и ближе друг к другу.

Нам навязывают Марксизм-Ленинизм, Западный капитализм ,-
по моему полнейшая шизофрения, так как есть сплав веры и идеи,под которыми ничего нет,даже человеческой экономики.
Планета как бочка,а в ней крысы и это движитель тех-прогресса ?
Да лучше с Богом и Родиной!

Да и не надо тонны библейских книг,чтоб понять как жить по чеовечески,
природа все описывает.

[Андрей Алексеевич]

А кто заставляет верить в Бога? можно и Богу.

Нельзя поверить тому, чего нет. Сперва в это нужно поверить. Игра слов - не более.
Читаем первую страницу темы:

Поэтому в КОБе проведен сравнительный анализ существующих “священных писаний”, религиозных учений и культов, оккультных и эзотерических учений и сделан вывод: Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.

Возвращусь к своему предыдущему сообщению:

А как же староверы? Не добитые христианами славяне славящие не одного, а множество богов? Бог един - это учение пошло от евреев, чью власть над миром последнее время так много критикуют.

Можно любить и природу,если иначе,она может и уничтожить.

Полностью согласен. Мы часть природы и смертельно опасно идти против её законов, особенно, не понимая их. Но причём тут Бог?

Опять-же по образу и подобию ЧЕГО?

Почему всё должно быть по образу и подобию? Может, тогда таракан создан по подобию Бога?

Человек не животное

А кто же ещё? Более совершенный мозг, больше способностей к анализу и мышлению, а в целом устройство организма обычного млекопитающего.
По устройству мозга: http://aboutbrain.ru/

Человек духовный,верующий,то у него и нет вопроса о смысле жизни.

Человек остановившийся на пути совершенствования, выбравший себе предмет веры и закрывшийся от анализа любой внешней информации противоречащей его убеждениям.

Сатанистам нужны верующие зомби,полки ломятся от их писаний.

Также полки ломятся и интернет забит христианством, мусульманством, Богодержавием и прочим. И всем нужны верующие зомби. Зомби считающие себя активными, мыслящими и просвещенными. (Бесструктурное управление).

Другие могут стремиться к знаниям,познавать тайны природы и мироздания.

Для этого и нужна наука. Наука свободная от давления «цензуры» гос властей и крупных корпораций.

Людям не нужен сдерживающий фактор, им нужны понятные
реперные точки отсчета,чтоб стать терпимее и ближе друг к другу.

Согласен, сдерживающий фактор не нужен. А вот что взять за точку отсчёта? Предлагаете Бога, чьё существование абсолютно не доказано и может быть всего лишь вымыслом? Теперь представьте, что будет с цивилизацией построенной на первоначальном заблуждении, когда уровень развития позволит опровергнуть первооснову. Может и обойдётся всё, а может, найдутся корыстные люди, которые вгонят клин раздора в противоречие и общество рухнет в пучину противоречий и саморазрушения.

Нам навязывают Марксизм-Ленинизм, Западный капитализм ,-

Капитализм - да. Марксизм - нет, он устарел и движется по инерции. Разве что Китай, да и там уже во всю капитализм внедряется.

Да лучше с Богом и Родиной!\

Конечно лучше. Ещё лучше с именами Сталина, Путина,.. на устах, лезть на вражескую амбразуру.

Да и не надо тонны библейских книг,чтоб понять как жить по чеовечески,
природа все описывает.

Поддерживаю на все 100%.

С уважением, Андрей.

[Андрей Алексеевич]

Выше была приведена ссылка http://www.duel.ru/200324/?24_4_2

Есть учёные, которые полагают, что материки плавают в магме, как льдины в озере, сталкиваясь и разбегаясь. Хорошо. Представим, что похолодало и на озере льдины смёрзлись между собой молодым льдом до берегов. Смогут ли они двигаться от любых озёрных течений? Советую попробовать подвигать вмёрзшую льдину. Нелепость!

Либо непонимание соотношения роли объёмов, либо введение в заблуждение малограмотной части аудитории. Представим на мгновенье, что весь океан покрылся слоем льда около полуметра. Хотите сказать, что он выдержит давление течений? Не будем забывать, что земная кора крайне тонка а магма в постоянном движении из-за вращения Земли вокруг своей оси.

Общепланетная кора впереди по курсу будет ломаться, ибо она кристаллическая, вздыбливаясь кусками в сотни километров, ибо толщина её десятки километров. А сзади по курсу кора будет лопаться разломами. Мгновенно по всему периметру материка сверху в разломы хлынет вода, тут же миллиардами тонн в секунду испаряясь в атмосферу. Страшные по силе землетрясения зазмеятся разломами по материку и общепланетной коре, в которые снизу хлынет горячая магма и из которых полетит всё, что летит при извержениях вулканов, только таких вулканов одновременно заработают десятки тысяч.

Одна плита опускается под другую. Процесс медленный. Площадь соприкосновения и плотность при трении не позволит воде просочится в больших объёмах.
Представим, что по сути этой теории материки всё же расплываются, Земля расширяется – как быть с Гималаями? Почему вдруг всё расширяется, а там, да и во многих горных цепях идет постоянное напряжение за счёт движения плит друг к другу.

Базальтовые плиты материков имеют возраст в 4,5 миллиарда лет, а базальтовые плиты океанов вблизи разломов всего десятки миллионов. Это говорит о том, что океаны моложе материков. А это значит, что они не могли образоваться одновременно.

Естественно базальтовые плиты океанов моложе. На стыке плит, одна уходит вниз, вторая становится горной цепью. Ушедшая вниз со временем расплавится в глубине магмы, а её площадь будет заменена в местах расхождения плит на дне океана.

Наблюдениями установлено, что наша Метагалактика расширяется, как твёрдое тело. Это означает, что на какую бы точку в метагалактике мы ни встали, все остальные точки будут от нас удаляться с тем большей скоростью, чем дальше от нас находятся.

Суть основного противоречия: если расширяется всё, значит и кора должна расширятся. Земля стала больше – значит и кора стала больше за счёт отдаления атомов друг от друга. Тем самым такая кора будет покрывать тот же объём на поверхности.

Статья - яркий пример как отрывочными данными можно ввести человека в заблуждение.

[Андрей Алексеевич]

Заинтересовала тема "Модель вселенной" на вашем форуме. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7658

Это мировоззрение родилось на базе научных исследований и созданной новой модели Вселенной, которая показывает, что в жизни - всё иначе, нежели нам говорили.

Родилась бы такая теория, отвергай человек науку, технический прогресс и живя в единении с природой где-то в лесу?

Мы живём по своим законам- научным, законам общественного развития и т.д. Но самая большая трагедия в том, что эти человеческие законы полностью противоречат законам Вселенной.

Далеко не все, да и законы эволюционируют всю человеческую историю в соответствии с накоплением новых объёмов информации.

материя – это энергия, уплотнённая в 90 миллиардов раз. Чтобы получить каплю материи, нужно иметь озеро энергии. Материя - это энергия в определённом состоянии, зависящем от той информации, той программы, которую заложил Творец.

Откуда цифра 90 миллиардов? Кто проводил исследования и опыты, получив материю из информации? И вновь вопросы о том кто создал творца, может творцов множество и у них есть свой творец и т.д.

Логика всегда расчленяет, давая возможность анализа. Поэтому мы всё хорошо анализируем, раскладываем по полочкам, расчленяем. Собрать воедино все знания не можем. В этом - вся несостоятельность логического мышления.

1) Логика вполне способна как расчленять, так и собирать воедино. Было бы желание.
2) Все ваши аргументы так же плоды логики.

Всё вокруг нас (и мы сами) пронизано эфиром, отрицаемым материалистами.

Писал в этой теме ещё пол года назад и в целом повторять не стану: я –материалист, не отрицаю ни энергию ни информацию, но считаю, что прежде чем делать в этих вопросах окончательные выводы, нужно проводить исследования. Для этого нужна мощная научная база.

Американские исследователи создали экспериментальную установку, КПД
которой уже 3000%. Поверьте мне на слово, такая установка есть. О чём это говорит?

Поверьте мне на слово: я - третье пришествие Будды. Прошу конкретные данные: штат, фамилии, данные эксперимента и т.д.

Но мы теперь знаем, что Вселенная имеет информационно-энергетическую ячеистую, сотовую структуру.

Не знаем, а предполагаем.

Во Вселенной два элемента, из которых построено всё - информация и энергия.

Вот мы и пришли к отрицанию материи. Из крайности в крайность. Люди, когда же вы перестанете проскакивать состояние равновесия? Не бывает белых или чёрных людей. Все серые – одни темнее, другие светлее. Нет ни чистого добра, ни чистого зла – эталоны созданные человеческим сознанием. Нет ни материи без энергии, ни энергии и информации без материи.

Мы построили общество, которое не даёт никому удовлетворения; мы построили отношения между людьми, которые никого не устраивают, потому что живём по законам, придуманным нами самими, которые нам удобны, но, увы, не совпадают с Законами Вселенной, Творца.

А волки в лесу всегда сыты? Всегда удовлетворены? Они писали себе законы? Почему, вдруг, законы вселенной должны заботится о наших удовольствиях? Посмотрите на матушку природу: там постоянно все друг друга кушают.

Иначе, как можно объяснить появление стратегии «Золотого миллиарда», согласно которой 1 млрд.
людей хочет жить за счёт 4-х млрд. оставшихся.

Никогда не слышали о муравьях, разоряющих чужие муравейники, уносящих чужие личинки в своё логово и делающих с них рабов? Сидя в кресле, попивая горячий чай, можно либо фантазировать о вечном добре и благе, либо строить планы «великих» войн. Всё это следствие одного – оторванности личности от реального мира, от реальной жестокой природы.

Но материалисты считают, что люди произошли от обезьян; видимо, поэтому способ нашего поведения - обезьяний. Хотим мы того или нет, но мы являемся вселенскими существами,

По-вашему человек мгновенно появился из воздуха? Извиняюсь, из энергии и информации. Или обезьяны - случайный продукт, которому не дано быть счастливым. Так почему это должно быть дано нам? Вселенная расширяется и формируется, как – сейчас нам познать не дано, в каменном веке живём. Может вселенная твориться устаканиванием и естественным отбором из хаоса, может вселенная – нечто разумное творящее само себя. Очевидно одно: вселенная эволюционирует и тот же человек – результат эволюционных процессов. Ничего не появляется из ничего.

Наука не объясняет, как жить человеку, какие использовать технологии.

Лор не делает операции на сердце. Наука даёт знание – а как им распоряжаться, решать нам.

В целом было очень интересно ознакомиться с материалом. Не радует постоянная критика материализма, впрочем, это веяние времени. В массы запущена эта программа и ничего пока не поделать. И дело тут не в самом материализме как таковом, а в том что при такой постановке вопроса идёт отбрасывание не только заблуждений, но и достоверной информации. Развитие нужно строить на преобразовании и эволюции, а не на противопоставлении и взаимоисключении.

Люди постоянно ищут объединяющую идею. Тут нам предлагается единый Бог. Мы видим сколько возникает противоречий. Годится для объединения всех и вся? Не думаю..

А как насчёт объединяющей идеи познания вселенной? Отбросить все разногласия в вере, признав, что прав может быть любой, направить вектор человеческого развития на науку. Не искать объединения в общем враге, а искать идею в общем развитии. Поставить цель: дать в массы всю полноту информации и привлечь к научно-техническому прогрессу, начиная от экологических аспектов производства, заканчивая движением в космос и постижением основ мироздания и поиском так любимого большинством Бога.

[vol13]

Нельзя поверить тому, чего нет.

Насчет мозга.......левое полушарие,отвечающее за рациональное мышление работает на 60-70%.
Правое полушарие,работа на тонких уровнях где-то 3-5%.
Еще правую сторону мозга толком не изучили,
а ученые коллайдеры строят.
Может в правой стороне мозга "реактор " находится?
а церковь преграду поэтому ставит.

С рождения человека тянет к звездам и поиску ответов что там?
Может у нас есть "та" Божественная информационная частичка,
которая связывает всех нас и мироздание в одно целое.
Больно уж у Бога все предельно строго и гениально просто выстроено
по всем научным меркам.
Земля как биллиардный шар,а тонкий слой краски на нем-это атмосфера.
Где библейская логика по сохранению того,чего человек не создавал?

Если есть необьяснимое нечто,почемуб его не назвать Богом или Создателем?
А человек постарается своим "реактором" докопаться до этого.
Это и есть первая точка отсчета и смысл жизни,стремление к неопознанному.
Быстрее хотяб до Марса добраться и заложить информационные основы кристаллизации будущего.

Реальный мир целостен, все части его причинно связаны,
сплетены между собой, поэтому и знания, представления об этом мире,
отражения этого мира должны быть целостными.
Человек же является составной частью природы и поэтому может
развиваться лишь по тем же законам, что и сама природа,
а не по законам, изобретенным священнослужителями, политиками
или жаждущими власти сумасшедшими и ворами!

так что, Алексеевич с Богом как-то роднее и спокойнее.
а ноги моей в церкви не будет,нет у меня к ним доверия.
Лучше я Богу верить буду,и самому себе,чем церкви.