Все ли процессы управляемые?

[upravlenie]

Сообщение от Dock

ты не прав, выкиньте ДОТУ....
я бы посоветовал ВЗЯТЬ: ДОТУ, учебник по математике, геометрии (общешкольный уровень), высшей математике (опять таки школьный уровень), логике. дальше - в зависимости от специализации - учебники по автоматизации, физики, философии, истории и т.д. Да, не забываем учебник русского языка и словесности - в необходимый набор.
и по мере необходимости пополняем свою библиотечку. главное, не переборщить с количеством - "храните" в библиотеке только те книги, которые используете.

Чел, ты сам то понимаешь, что предлагаешь закладывать в голову стереотипы не думая самому?
Выкиньте ДОТУ потому, что если правда там, то вы все-равно и сами к ней придете, а то и лучше ; Док, ты не утверждаешь информацию ДОТУ, навязываешь, сам не знаешь, только читал.

Например, пожалели зимой бродячую собаку, накормили её. Весной она принесла щенков и собак стало больше. Каждая собака запустит несколько дополнительных процессов. Т.е. своим поступком Вы инициировали веер процессов. Оказались на своем месте Богом не только для собаки, но для ее потомства, бесчисленного множества бактерий и другой живности, участвующей в цепочке жизнедеятельности связанных организмов.

Чел, управление было покормить собаку, а все остальные процессы были человеком неуправляемы!!! "Вы сами то понимаете что я такое" - upravlenie (управление)?

[Dock]

Сообщение от upravlenie

Чел, ты сам то понимаешь, что предлагаешь закладывать в голову стереотипы не думая самому?
Выкиньте ДОТУ потому, что если правда там, то вы все-равно и сами к ней придете, а то и лучше ; Док, ты не утверждаешь информацию ДОТУ, навязываешь, сам не знаешь, только читал.

я навязываю? странно... и еще мне нравится "что предлагаешь закладывать в голову стереотипы не думая самому?"... ДОТУ НЕ ДУМАЯ читать вообще бесполезно, без осмысления и применения на практике. ДОТУ дает ОБЩУЮ методику по работе с информацией, общую методику принятия решения. Да, говорится еще много о чем - но что Вам мешает взять только нужное? нам всем в школе преподавали одни и те же предметы, но каждый САМ освоил знания. большая благодарность учителям, которые нам помогали и помогают. Но если нет личного желания - то ты ничему и не научишься.
список книг, который я приводил, это список из ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ школьной программы.

[Dock]

и пришла ко мне мысль...
Все процессы управляемы. Ефремов на доказал, что есть хотя бы один НЕуправляемый процесс - на высшем иерархическом уровне.
Но вот что-то мы совсем забыли о САМОуправляемости процессов. на высшем иерархическом уровне, выше БОГА ничего нет (чисто теоретические размышления)... но кто сказал что БОГом никто не управляет? БОГом управляет все сущее - обратная связь - самоуправление!
Неуправляемый процесс - частный случай управляемого, рассматриваемого при конкретных условиях, ограничениях. Как раз ограничения и задают неуправляемость.
эффективно управляемый процесс - частный случай управляемого процесса, где опять таки ограничения задают эффективность.

[upravlenie]

Док, откуда ты знаешь управление, из ДОТУ? Я тоже писать могу, могу написать и не такое вранье типа ДОТУ.
Ты не знаешь управление, веришь, поэтому навязывать ты только можешь, не утверждать. Изучи сам управление, тогда и пиши, что все процессы управляемы!
В моих постах я привел не один пример неуправляемых процессов.
На всяк киньте ссылку на историю возникновения ДОТУ и подобные материалы в процессе ее исследований.

[Михайло Суботич]

upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?

[Dock]

Сообщение от Михайло Суботич

upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?

присоединяюсь.
во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы.

Сообщение от upravlenie

Док, откуда ты знаешь управление, из ДОТУ?

я знаю управление по своей работе: системный администратор, автоматизация... руководствоваться ТОЛЬКО ДОТУ при автоматизации управления предприятием - бред. Поэтому в моей голове еще сидит курс ООП (объектно ориентированное программирование), курс UML (диаграммы процессов), изучение ITIL (библиотека опыта по организации отдела ИТ) и т.д.

Сообщение от upravlenie

В моих постах я привел не один пример неуправляемых процессов.

я увидел частные примеры НЕУПРАВЛЯЕМОСТИ процесса при данных условиях (при введении ограничений). ни одной общей МОДЕЛИ процесса я не увидел.
Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости. Есть желание - давайте разберем любой из Ваших примеров. С удовольствием покажу УПРАВЛЯЕМОСТЬ и НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ процесса, все зависит от вводимых ограничений.
НО если вы будете изначально считать, что ВСЕ процессы НЕуправляемы - вам нечего делать в автоматизации
кстати, в данной случае интересны постулат квантовой физики: "Возможно все!" (любая частица/тело в любой момент времени может находиться в любом состоянии в любом времени в любом месте пространства)
и теория хаоса (смотрите мою подпись )

[М.Каплин]

Добрый вечер всем!

Сообщение от upravlenie

Я тоже писать могу, могу написать и не такое вранье типа ДОТУ.

Лично меня Ваше враньё не интересует , других, думается - тоже. А вот если Вы покажете враньё в курсе ДОТУ, будет интересно, и, надеюсь, всем.

Сообщение от Dock

...во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы.

Вот пример взвешенного отношения к вопросу.
Всё правильно, поскольку ДОТУ в опубликованном варианте является всего лишь популяризацией-обобщением достижений в различных направлениях науки об управлении. Для практической работы собственно ДОТУ в указанном объёме не годится, требуется привлечение конкретного раздела (разделов) науки об управлении в соответствии со спецификой решаемой задачи.

Сообщение от Dock

Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости.

Уважаемый Dock, надо полагать, Вы ведёте речь о локальной управляемости ?

Всего доброго.