Почему ссудный % влиятет на инфляцию

[kucherywy]

Так это и приведёт к "неправильному" использванию. Сейчас Обама таким образом из кризиса выходит - печатает. Сомневаюсь, что это правильный шаг с его стороны.

Всё правильно он делает. Что что, а печатать деньги они умеют.... Деньги это чепуха, их основная задача обеспечить товарообмен в обществе, а каким количеством денежной массы эта задача будет решаться принципиально не имеет ни какого значения. Вот у нас щас денежный дефицит. Задумайся! денежный! т.е. не хватает денег. Вопрос - а где их взять? Вот наше правительство и занимает за бугром. А у кого америки занимать? вот она и печатает, и очень правильно делает. Они ваще молодцы - обеспечили для своего народа один из самых высоких уровней жизни на Планете.

Ну отдают-то без процента. Чтобы отдать процент - его напечатать надо. Причём тут скорость?

Например, ты взял кредит в 100 рублей под 20% годовых на 1 год, т.е. тебе надо отдать в конце года 120 рублей. Выходит каждый месяц тебе надо платить по 10 рублей. И по 10 рублей ты сможешь отдать 120 рублей, при условии что банк тобою отданные деньги опять вводит в оборот. Понимаешь в чём дело, ты отдаёшь кредит по частям, а не сразу всю сумму в конце срока. Конечно, если бы тебе надо было бы отдать сразу всё в конце года - то ты б это не смог зделать.

[Anlesem]

Сообщение от kucherywy

Всё правильно он делает. Что что, а печатать деньги они умеют.... Деньги это чепуха, их основная задача обеспечить товарообмен в обществе, а каким количеством денежной массы эта задача будет решаться принципиально не имеет ни какого значения. Вот у нас щас денежный дефицит. Задумайся! денежный! т.е. не хватает денег. Вопрос - а где их взять? Вот наше правительство и занимает за бугром. А у кого америки занимать? вот она и печатает, и очень правильно делает. Они ваще молодцы - обеспечили для своего народа один из самых высоких уровней жизни на Планете.

Только каждый американец уже должен порядка 30000 $. Дальше больше

Сообщение от kucherywy

Например, ты взял кредит в 100 рублей под 20% годовых на 1 год, т.е. тебе надо отдать в конце года 120 рублей. Выходит каждый месяц тебе надо платить по 10 рублей. И по 10 рублей ты сможешь отдать 120 рублей, при условии что банк тобою отданные деньги опять вводит в оборот. Понимаешь в чём дело, ты отдаёшь кредит по частям, а не сразу всю сумму в конце срока. Конечно, если бы тебе надо было бы отдать сразу всё в конце года - то ты б это не смог зделать.

А причём тут кредит и сразу или не сразу?
Я говорю лишь о ставке рефинансирования.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«сегодня беря кредиты у МВФ - мы живём не по средствам?»
Конечно. А на кой ляд мы их берем? Ваше мнение.

«А то с такой логикой, как у вас, получается, что копить деньги очень вредно для экономики!»
В мире нет ничего однозначного. С одной стороны копить полезно, с другой - вредно. Например, Вы хотите организовать выпечку хлеба. Для этого Вам надо 10 уе на покупку оборудования. Вы можете ограничить свое потребление и с текущих доходов накопить на оборудование. А можете не ограничивать себя и взять кредит в надежде, что после начала производства хлеба Ваши доходы возрастут и вы погасите кредит.
Из анализа двух ситуаций выходит, что снизив потребление (уменьшив спрос), соответственно, несколько снизится производство каких-то материальных благ. Это, в свою очередь вызовет мультиплицирование снижения производства. Т.е. один уе накопления снизит производство на несколько уе. Заодно вызовет дефляцию.
Вторая ситуация – это знаменитая идея Кейнса: жить в долг. Взяв кредит Вы не только не снижаете своего потребления, но мультиплицируете расширение производства в будущем.
Но откуда что берется? Снижение потребления вроде не вызывает проблем. А вот увеличение? А нет увеличения потребления на начальном этапе. Кредит вызывает инфляцию, т.е. накладывает налог на все общество.

«Потом я ж его обеспечу товаром, который буду производить!»
Если не брать нового кредита, то цены, стабилизируются со временем. Упасть не должны, т.к. с выпуском нового товара производится дополнительная выплата зарплаты при этом выпуске. Если продолжать брать кредиты – то цены так и продолжат рост, - авансовый платеж, о котором мы много говорили.

«Т.е. в экономической системе кто-то берёт кредит, а кто-то уже обеспечил товаром, ну происходить должно уравновешивание, ну это наподобие - кто-то копит, а кто-то покупает и в сумме получается всё нормально.»
Ваше предположение не верно. Влияние кредитов, как бы складывается. Их влияние нарастающее. Одно дело занять десятку до получки и другое миллионы на квартиру – прочувствовали?

«Кредит надо давать проверенным хорошим людям.»
При перекредитовании нет задержки с выплатой кредита. Т.е. нет никаких оснований отказывать в кредите. Этим я показал абсурдность ситуации в капиталистическом обществе с 0-м ссудным процентом.

«что трудящихся людей больше станет! ну, из банковской сферы больше народу пойдёт в сферу производства.
<...>
но можно опустить до нуля и всем подряд кредиты не давать»
Вам не кажется, что фразы противоречивые? Если при нулевом ссудном проценте банк должен принимать решение о выдачи кредита, то необходимо расширять штат сотрудников для сбора и анализа информации о заемщике и проекте, под который требуется кредит.
Опасаюсь, что в условиях капиталистического общества, нулевой ссудный процент будет недопустимо дорог для общества, как это не покажется странным.
Ссудный процент заставляет выполнять анализ выгодности проекта самим заемщиком. Отсутствие процента, потребует выполнения анализа проекта и надежности заемщика самим банком. Потребует увеличение штата инвестиционного банка необходимыми специалистами и дополнительного привлечение экспертов, что увеличит как стоимость кредита так и коррупцию. Потребует сбора информации, что также значительно увеличит срок рассмотрения заявки.

«Главное что при нулевом % - больше будут товаров делать - а это главное.»
Да с какой радости? При нулевом ссудном проценте, при прочих равных условиях, будет больше авантюрных проектов. Т.е. проектов закончившихся ничем, однако, с тратой ресурсов. Вполне возможно, что с учетом потраченных на авантюры ресурсов, общий выпуск товаров не возрастет, а снизится. Впрочем, этот вопрос еще требует исследования... Хотя состояние мусульманских стран уже о многом говорит.
Вероятное расширение штатов инвестиционных банков точно не даст увеличение выпуска. Впрочем, прибыль уходящая на выплату процента теперь будет уходить как прибыль инвестиционного банка. Так какая разница?

Борьба с судным процентом – это полная глупость, - стрельба по воробьям. Можно развлекаться, но пользы не будет. Надо переделывать целиком общественно – экономическую формацию.

Anlesem

«Чтобы отдать процент - его напечатать надо. Причём тут скорость?»
К примеру, Вы взяли кредит на покупку оборудования для выпечки хлеба. Допустим, 10 уе., под 20 % годовых. Т.е. Вам надо отдать 12 уе.
Купили на 10 уе. Оборудование и стали выпекать хлеб. Продавцы и производители оборудования кушать хотят? Принесли Вам эти 10 уе за хлеб. Вы отдали часть долга банку. Банк выплатил зарплату своим сотрудникам и, возможно, вновь кому-то выдал кредит. Т.е. деньги в обороте есть. И сотрудники банка, и кредиторы хотят кушать. Вы опять продаете хлеба более чем на 2 уе. Выплачиваете банку остаток в 2 уе, а остальные тратите по своему усмотрению.
Обязательное условие – деньги должны крутиться в обороте. Как только останавливаются: оседают в кошельках или счетах, наступает кризис. Поэтому я и сказал: при условии работы промышленности.

«Ваш коментарий о "хватит" "при условии" мне не понятен. Откуда оплата процента возмётся из ненапечатанных денег?»
Если не достаточно вышеприведенного примера, то уточните Ваш вопрос.

«К тому же берёт производитель кредит и процент вносит в стоимость товара.»
Цена товара определяется согласно спроса и предложения: есть 100 рублей дохода, на эти 100 рублей и продается товар. Допустим, без кредита распределение товарной массы было: 90 % – зарплата, 10 % – прибыль промышленного капиталиста. После кредита 90 % зарплата (если капиталисту снизить зарплату не удалось), 5 % - прибыль промышленного капиталиста, 5% процент банка. Где инфляция?
А если просто приплюсовать процент банка: 90% + 10 % + 5% (банк), как говорит ВП, то получается 105% - т.е. невозможно: денег 100, а товаров, якобы, 105.
Процент, как и прибыль – это не что иное, как перераспределение материальных благ в пользу капиталистов. Капиталист отличается от трудящегося формой получения дохода: трудящийся получает заработную плату пропорциональную своему трудовому вкладу. А капиталист получает доход пропорциональный вложенному капиталу, т.е. зависит от размеров капитала. Вложил промышленник 100 % капитала – получил одну прибыль, вложил 50% капитала, а 50% банкир – прибыль (прибавочную стоимость) та же, но разделенная пропорционально вложенному капиталу. Вложил банкир 100% капитала – всю прибыль получил сам, но тогда нет промышленного капиталиста (без капитала он не капиталист).
Но даже допустить (если игнорировать закон спроса и предложения!), что цена увеличилась на процент. То теперь этот процент будет всегда включен в цену. И если процент не меняется (не имеет значение его величина), то цена так же более не будет меняться. Т.е. опять попали в ситуацию: зарплата + предпринимательский доход + ссудный процент. Т.е. гипотетически можно допустить разовый скачек цен, но не постоянную зависимость.

Посмотрите экономические модели: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Возможно, что-то станет более понятным.

Ефремов.

[Anlesem]

Сообщение от Ефремов

К примеру, Вы взяли кредит на покупку оборудования для выпечки хлеба. Допустим, 10 уе., под 20 % годовых. Т.е. Вам надо отдать 12 уе.
Купили на 10 уе. Оборудование и стали выпекать хлеб. Продавцы и производители оборудования кушать хотят? Принесли Вам эти 10 уе за хлеб. Вы отдали часть долга банку. Банк выплатил зарплату своим сотрудникам и, возможно, вновь кому-то выдал кредит. Т.е. деньги в обороте есть. И сотрудники банка, и кредиторы хотят кушать. Вы опять продаете хлеба более чем на 2 уе. Выплачиваете банку остаток в 2 уе, а остальные тратите по своему усмотрению.
Обязательное условие – деньги должны крутиться в обороте. Как только останавливаются: оседают в кошельках или счетах, наступает кризис. Поэтому я и сказал: при условии работы промышленности.

Если честно, янки и европейцы (и наши богатеи тоже) держат деньги не в кошельках, а, как правило, во вкладах (недвижимость, акции и т.п.).
Но вот досада - мы наблюдаем кризис...

Сообщение от Ефремов

Цена товара определяется согласно спроса и предложения: есть 100 рублей дохода, на эти 100 рублей и продается товар. Допустим, без кредита распределение товарной массы было: 90 % – зарплата, 10 % – прибыль промышленного капиталиста. После кредита 90 % зарплата (если капиталисту снизить зарплату не удалось), 5 % - прибыль промышленного капиталиста, 5% процент банка. Где инфляция?
А если просто приплюсовать процент банка: 90% + 10 % + 5% (банк), как говорит ВП, то получается 105% - т.е. невозможно: денег 100, а товаров, якобы, 105.
Процент, как и прибыль – это не что иное, как перераспределение материальных благ в пользу капиталистов. Капиталист отличается от трудящегося формой получения дохода: трудящийся получает заработную плату пропорциональную своему трудовому вкладу. А капиталист получает доход пропорциональный вложенному капиталу, т.е. зависит от размеров капитала. Вложил промышленник 100 % капитала – получил одну прибыль, вложил 50% капитала, а 50% банкир – прибыль (прибавочную стоимость) та же, но разделенная пропорционально вложенному капиталу. Вложил банкир 100% капитала – всю прибыль получил сам, но тогда нет промышленного капиталиста (без капитала он не капиталист).
Но даже допустить (если игнорировать закон спроса и предложения!), что цена увеличилась на процент. То теперь этот процент будет всегда включен в цену. И если процент не меняется (не имеет значение его величина), то цена так же более не будет меняться. Т.е. опять попали в ситуацию: зарплата + предпринимательский доход + ссудный процент. Т.е. гипотетически можно допустить разовый скачек цен, но не постоянную зависимость.

Посмотрите экономические модели: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Возможно, что-то станет более понятным.

1) Моделью Вашу табличку сложно назвать. Прошу раскрыть тему с математическими выкладками и пояснительным текстом.

2) Настоятельно рекомендую Вам для ознакомления: «Грыжу» экономики следует «вырезать». Кстати, там подробно описана причина, которая приводит к описанной здесь экспоненте и чем она плоха.

Если с данным изданием ВП СССР Вы знакомы, прошу указать на недочёты.

3) Если после п. 2 не найдёте ответа на вопрос "где инфляция", пишите - обсудим.

[kucherywy]

Здрасьте! Ефремов.

«сегодня беря кредиты у МВФ - мы живём не по средствам?»
Конечно. А на кой ляд мы их берем? Ваше мнение.

Мы живём на богатейшей земле как нищие и вы считаете что мы дофига потребляем? нам что сдохнуть штоли? тогда будет по средствам? Мы берём кредиты за бугром, т.к. своих денег не печатаем. Ну, денег не хватает для функционирования экономической системы - вот и берём за бугром, чем ещё больше усугубляем ситуацию, т.к. своими ресурсами поддерживаем иностранную валюту, а не свою собственную и в итоге иностранная валюта в цене, а своя обезценивается.... Чё берём? А тошо в руководстве полуидиоты, как говориться "услужливый дурак - хуже врага".

Снижение потребления вроде не вызывает проблем.

Вы в своём уме? Как это снижение ввода в эксплуатацию нового жилья не вызывает проблем? А рождаемость? Меньше хат - меньше детей. Всё очень просто.

Если при нулевом ссудном проценте банк должен принимать решение о выдачи кредита, то необходимо расширять штат сотрудников для сбора и анализа информации о заемщике и проекте, под который требуется кредит.

Логика у вас интересная, а что сейчас при высоком % можно давать кредит каму попало? Ну, возьму я у вас кредит хоть под 500% и не буду его отдавать.
Как раз при снижении % - произойдёт снижение штатов банковских, т.к. не надо будет стоко народу задействовать на работах по впариванию кредитов населению. Т.е. кредит подешевеет - и в банках очередь будет за ними.....

При нулевом ссудном проценте, при прочих равных условиях, будет больше авантюрных проектов.

Как раз наоборот. Авантюра - это высочайшие прибыля, а в нормальных проектах умеренные здравые прибыля. И как раз сегодняшние высокие % в банках способствуют развитию авантюры - все хотят получить как можно больше и сейчас, никто не задумывается о будущем и т.п. Вобщем, в "экономике инвестиций" есть золотое правило - "чем выше риск - тем должна выше быть прибыль". Т.е. высокие прибыля получаются в основном из-за авантюр. Вобщем, Ефремов, читайте учебники по экономике, кое что толковое в них всё же пишут.

Впрочем, прибыль уходящая на выплату процента теперь будет уходить как прибыль инвестиционного банка. Так какая разница?

Мы говорим, о том, что банковский сектор должен принадлежать государству и следовательно прибыль пойдёт в доход государства, вот собственно и вся разница.

Но даже допустить (если игнорировать закон спроса и предложения!), что цена увеличилась на процент. То теперь этот процент будет всегда включен в цену. И если процент не меняется (не имеет значение его величина), то цена так же более не будет меняться. Т.е. опять попали в ситуацию: зарплата + предпринимательский доход + ссудный процент. Т.е. гипотетически можно допустить разовый скачек цен, но не постоянную зависимость.

Согласен. Я считаю, что % задаёт норму прибыли, и чем выше % - тем выше будет прибыль, а следовательно - тем выше будет цена и следовательно товар труднее будет продать, а чем труднее продать товар - тем больше будут расходы на рекламу и пр. - что ещё более повышает цену.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Anlesem

«Но вот досада - мы наблюдаем кризис...»
А как же! Капитализм и кризис – суть одно явление.

«Моделью Вашу табличку сложно назвать.»
Ничего себе табличка… Вы хотя бы глянули, чтобы не попадать в такой просак: пять моделей на JavaScript, с 8-мью независимыми изменяемыми параметрами, с возможностью графического представления. Кстати, программа полностью открыта. Если знаете указанный скриптовый язык, можете посмотреть алгоритм. Я специально сделал его достаточно понятным с информативными именами переменных.

Впрочем, если у Вас есть иное представление о модели, с удовольствием узнаю Ваше мнение.

«Настоятельно рекомендую Вам для ознакомления: «Грыжу» экономики следует «вырезать».»
Я знаком с данной брошюрой.

«Кстати, там подробно описана причина, которая приводит к описанной здесь экспоненте и чем она плоха.»
В указанной теме есть мои комментарии. Данная экспонента не имеет отношение к инфляции. Это я показал в указанной или похожей теме на данных, приведенных автором экспоненты: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62675&postcount=129

А экспонента – это обычный процесс экономического роста. Допустим, экономический рост 2% - можете построить график.

«Если с данным изданием ВП СССР Вы знакомы, прошу указать на недочёты.»
Во всех работах ВП содержится одни ошибки: не учитывается спрос и предложение; экономика у них не сбалансирована; деньги имеют самодостаточную ценность...

«Если после п. 2 не найдёте ответа на вопрос "где инфляция", пишите - обсудим.»
Надеюсь, Вас больше не беспокоит вопрос: «откуда государство возьмёт процент для уплаты, если кроме ЦБ никто денег не печатает?»
Возможно, и с инфляцией разберемся...

У меня к Вам просьба: цитируйте меньшие отрывки, только информативную часть.

kucherywy

«Мы живём на богатейшей земле как нищие и вы считаете что мы дофига потребляем?»
Не жульничайте: по средствам и «до фига» – это не одно и тоже. Не вдаваясь в причины, я считаю, что мы недостаточно производим и потребляем больше чем зарабатываем объедая будущие поколения.

«А тошо в руководстве полуидиоты, как говориться "услужливый дурак - хуже врага".»
Едва ли так просто. Скорее всего, международные кредиты целевые и без валюты не получишь импортных товаров. Впрочем, ситуацию в Украине я знаю плохо. А госструктуры России, вроде, кредитов не просят.

«Как это снижение ввода в эксплуатацию нового жилья не вызывает проблем?»
В смысле физической возможности – Вы хоть смотрите на контекст...

«Логика у вас интересная, а что сейчас при высоком % можно давать кредит каму попало? Ну, возьму я у вас кредит хоть под 500% и не буду его отдавать.»
Обычная логика человека сталкивающегося с реальными делами.
Одно дело проверить клиента, а если еще дополнительно проверить бизнес план придется?

«Как раз при снижении % - произойдёт снижение штатов банковских, т.к. не надо будет стоко народу задействовать на работах по впариванию кредитов населению. Т.е. кредит подешевеет - и в банках очередь будет за ними.....»
Количество клиентов растет, проверки увеличиваются, а штаты снижаются - у Вас с логикой что-то...

«Авантюра - это высочайшие прибыля»
«АВАНТЮРА, -ы, ж. Рискованное и сомнительное дело, предпринятое в расчёте на случайный успех.» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/2830 )

«Мы говорим, о том, что банковский сектор должен принадлежать государству и следовательно прибыль пойдёт в доход государства, вот собственно и вся разница.»
Так и давайте называть вещи своими именами: социализм, плановое хозяйство...
В этом случае о ссудном проценте смысла нет разговаривать.

«Я считаю, что % задаёт норму прибыли, и чем выше % - тем выше будет прибыль, а следовательно - тем выше будет цена и следовательно товар труднее будет продать, а чем труднее продать товар - тем больше будут расходы на рекламу и пр. - что ещё более повышает цену.»
Полная "каша". Процент не может задать норму прибыли. Прибыль определяется не только ценой, но и нормой эксплуатации.

Ефремов.

[Anlesem]

Сообщение от Ефремов

А как же! Капитализм и кризис – суть одно явление.

Причём тут капитализм!?
Вы описали случай. Вам как пример его несостоятельности противопоставлен кризис. А теперь Вы на капитализм стрелки "переводите"!?

Сообщение от Ефремов

пять моделей на JavaScript, с 8-мью независимыми изменяемыми параметрами, с возможностью графического представления.

Да хоть 100. Мне по Вашему совсем заняться нечем, кроме как изучать Ваши параметры по табличке и её графическому исполнению без всяких на то пояснений. Вы когда-нибудь курсовые или научные работы писали? Или Вы думаете, что все с Вами на "одной волне"? Краткость конечно же сестра таланта, но всё же примените стандартный подход - глядишь хоть кто-нибудь, из тех кто с Вами дискутирует, поймёт, о чём Вы толкуете.

Сообщение от Ефремов

Данная экспонента не имеет отношение к инфляции.

К этому вопросу имеет смысл вернуться только после рассмотрения работ ВП.

Сообщение от Ефремов

Во всех работах ВП содержится одни ошибки: не учитывается спрос и предложение; экономика у них не сбалансирована; деньги имеют самодостаточную ценность...

Закон "спроса и предложения" определяет цену товара/услуги лишь при капиталистическом строе.
Экономика у "них" как раз разскрыта всестороне.
А насчёт денег шутку оценил
В КОБ деньги лишь способствуют (упрощают) товарообмену и к нему чётко привязаны.

[kucherywy]

Здрасьте, Ефремов

Процент не может задать норму прибыли.

В современной экономике как раз % и задаёт норму прибыли. Инвестор не даст вам денег на ваш проект если он приносит прибыль меньше чем % по депазиту. Вобщем, инвестор всегда разсматривает множество вариантов, альтернативы. Скажите, с какой стати инвестору развивать производство с прибыльностью в 10%, когда в банке дают 25%? Он что, мать Тереза?

Количество клиентов растет, проверки увеличиваются, а штаты снижаются

Даже, если и не снизяться - то профессиональный уровень банковских служащих возрастёт, ну они будут заниматься не впариванием кредитов всем подряд, а заниматься серьёзной работой по анализу бизнесс-планов и пр. Вобщем, реклама банкам станет не нужна.

Скорее всего, международные кредиты целевые и без валюты не получишь импортных товаров.

Такое раньше было, когда в Украине импорт превышал экспорт, вот и разницу занимали за бугром, а сейчас экспорт превышает импорт, т.е. нам не нужны кредиты, а всё равно их берём. Что за идиотизм? хотя и раньше нам кредиты не были нужны, один хрен, толком их потратить не смоги, а долги остались.....

Не вдаваясь в причины, я считаю, что мы недостаточно производим и потребляем больше чем зарабатываем объедая будущие поколения.

В России экспорт гораздо больше импорта..... Так что, ребята - это нас объедают...
Как вы можете говорить, что мы объедаем будущие поколения, когда мы в нищите? Ладно можно было бы согласиться, если б мы жили как американцы..... Вы ещё скажите, что американцы объедают будущие поколения...... Ладно, объедают, а кто им чё скажет? Ну, предъявите вы им долг, а они вам просто ручкой помашут и скажут - свободен!
Считаю, что не мы кого то объедаем, а нас имеют и обворовуют по полной программе! и ещё говорят, что мы зажрались.... Наглости, нема предела...