форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
|
#2
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Anlesem «Принцип работы ЦБ: ЦБ печатает деньги под облегации государства и ставку рефинансирования, т.е. государство должено отдать напечатанное и процент. Вопрос: откуда государство возьмёт процент для уплаты, если кроме ЦБ никто денег не печатает?» Деньги – это не сами ценности. Это сопровождение обмена, как бы промежуточное звено для удобства обмена. После обмена они, в отличие от реальных благ, не потребляются, а вновь возвращаются в оборот. Если взять объем денег, то он не будет соответствовать объему товарной массы. Да это и понятно: мы ни когда не меняем сразу весь объем товаров на деньги. Процесс обмена растянут во времени и теоретически можно одним рублем обменять весь товар. Поэтому, денег, как средства платежа, для уплаты процента будет достаточно при условии работы промышленности: создании материальных благ и собирании налогов. Суть процента в перераспределении материальных благ между заимодавцами и заемщиками. Получая кредит заемщик обязуется на процент не потребить материальных благ, а передать эти блага заимодавцу. Соответственно, деньги, полученные в качестве оплаты процента, возвращаются назад в оборот в виде зарплат сотрудников банков, расходов самого банка, дивидендов собственников банка и новых ссуд (в условиях увеличения капитализации банка). Государство, выплачивая процент, сокращает расходы на науку, образование, социальные расходы и др. Но ведь, беря кредит, оно вначале увеличило, сверх своих возможностей, вышеперечисленные расходы – это тоже не надо забывать. Т.е. вело жизнь не посредствам. Собралось потребить больше, чем произведено на текущий момент благ. Отсюда можно сделать вывод, что инфляция зависит не от процента, а от самого факта взятия кредита и инфляция обратно пропорциональна ставки процента – высокий процент заставит заемщика более серьезно подумать. Если допустить, что выдача кредита не зависит от ставки ссудного процента, то при нулевой ставке можно долг не гасить вовсе, а постоянно перекредитовываться: занял у одного, отдал предыдущему... А если объем кредита не ограничен и процент 0 , то и вовсе лафа: занял десятку, прожил ее; занял 20. Десять отдал долга, а 10 проживаешь, потом занял 30 и т.д. Общество должно жить трудом, а не разными махинациями. Сегодня, с процентом, дополнительный доход получают банкиры, отмени процент (допустим), дополнительный доход получат промышленные капиталисты и торговцы. А трудящемуся человеку какая разница? Из сказанного должно быть понятно, что напрямую влияния ссудного процента на инфляцию нет. Есть опосредованное влияние через доступность кредита, но это влияние обратное указанному ВП. Т.к. при прочих равных условиях, кредита берется больше при меньшем проценте, а значит и инфляция выше при меньшем проценте. Да это и международная практика: при инфляции ссудный процент повышают, при дефляции понижают. Правда, динамический диапазон регулирования незначителен. Ефремов. |
#3
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и не в инфляции проблема! Хрен с ним пускай будет. Главное что при нулевом % - больше будут товаров делать - а это главное. Вобщем с понижением % - потребление материальных благ увеличиться. |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Ваш коментарий о "хватит" "при условии" мне не понятен. Откуда оплата процента возмётся из ненапечатанных денег? Или из дополнительных облегаций?
К тому же берёт производитель кредит и процент вносит в стоимость товара. Или, по вашему, все кредитуемые на него не обращают внимания? |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
|
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Только каждый американец уже должен порядка 30000 $. Дальше больше ![]() Цитата:
А причём тут кредит и сразу или не сразу? Я говорю лишь о ставке рефинансирования. Последний раз редактировалось Anlesem; 13.05.2009 в 13:18. |
#7
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
kucherywy «сегодня беря кредиты у МВФ - мы живём не по средствам?» Конечно. А на кой ляд мы их берем? Ваше мнение. «А то с такой логикой, как у вас, получается, что копить деньги очень вредно для экономики!» В мире нет ничего однозначного. С одной стороны копить полезно, с другой - вредно. Например, Вы хотите организовать выпечку хлеба. Для этого Вам надо 10 уе на покупку оборудования. Вы можете ограничить свое потребление и с текущих доходов накопить на оборудование. А можете не ограничивать себя и взять кредит в надежде, что после начала производства хлеба Ваши доходы возрастут и вы погасите кредит. Из анализа двух ситуаций выходит, что снизив потребление (уменьшив спрос), соответственно, несколько снизится производство каких-то материальных благ. Это, в свою очередь вызовет мультиплицирование снижения производства. Т.е. один уе накопления снизит производство на несколько уе. Заодно вызовет дефляцию. Вторая ситуация – это знаменитая идея Кейнса: жить в долг. Взяв кредит Вы не только не снижаете своего потребления, но мультиплицируете расширение производства в будущем. Но откуда что берется? Снижение потребления вроде не вызывает проблем. А вот увеличение? А нет увеличения потребления на начальном этапе. Кредит вызывает инфляцию, т.е. накладывает налог на все общество. «Потом я ж его обеспечу товаром, который буду производить!» Если не брать нового кредита, то цены, стабилизируются со временем. Упасть не должны, т.к. с выпуском нового товара производится дополнительная выплата зарплаты при этом выпуске. Если продолжать брать кредиты – то цены так и продолжат рост, - авансовый платеж, о котором мы много говорили. «Т.е. в экономической системе кто-то берёт кредит, а кто-то уже обеспечил товаром, ну происходить должно уравновешивание, ну это наподобие - кто-то копит, а кто-то покупает и в сумме получается всё нормально.» Ваше предположение не верно. Влияние кредитов, как бы складывается. Их влияние нарастающее. Одно дело занять десятку до получки и другое миллионы на квартиру – прочувствовали? «Кредит надо давать проверенным хорошим людям.» При перекредитовании нет задержки с выплатой кредита. Т.е. нет никаких оснований отказывать в кредите. Этим я показал абсурдность ситуации в капиталистическом обществе с 0-м ссудным процентом. «что трудящихся людей больше станет! ну, из банковской сферы больше народу пойдёт в сферу производства. <...> но можно опустить до нуля и всем подряд кредиты не давать» Вам не кажется, что фразы противоречивые? Если при нулевом ссудном проценте банк должен принимать решение о выдачи кредита, то необходимо расширять штат сотрудников для сбора и анализа информации о заемщике и проекте, под который требуется кредит. Опасаюсь, что в условиях капиталистического общества, нулевой ссудный процент будет недопустимо дорог для общества, как это не покажется странным. Ссудный процент заставляет выполнять анализ выгодности проекта самим заемщиком. Отсутствие процента, потребует выполнения анализа проекта и надежности заемщика самим банком. Потребует увеличение штата инвестиционного банка необходимыми специалистами и дополнительного привлечение экспертов, что увеличит как стоимость кредита так и коррупцию. Потребует сбора информации, что также значительно увеличит срок рассмотрения заявки. «Главное что при нулевом % - больше будут товаров делать - а это главное.» Да с какой радости? При нулевом ссудном проценте, при прочих равных условиях, будет больше авантюрных проектов. Т.е. проектов закончившихся ничем, однако, с тратой ресурсов. Вполне возможно, что с учетом потраченных на авантюры ресурсов, общий выпуск товаров не возрастет, а снизится. Впрочем, этот вопрос еще требует исследования... Хотя состояние мусульманских стран уже о многом говорит. Вероятное расширение штатов инвестиционных банков точно не даст увеличение выпуска. Впрочем, прибыль уходящая на выплату процента теперь будет уходить как прибыль инвестиционного банка. Так какая разница? Борьба с судным процентом – это полная глупость, - стрельба по воробьям. Можно развлекаться, но пользы не будет. Надо переделывать целиком общественно – экономическую формацию. Anlesem «Чтобы отдать процент - его напечатать надо. Причём тут скорость?» К примеру, Вы взяли кредит на покупку оборудования для выпечки хлеба. Допустим, 10 уе., под 20 % годовых. Т.е. Вам надо отдать 12 уе. Купили на 10 уе. Оборудование и стали выпекать хлеб. Продавцы и производители оборудования кушать хотят? Принесли Вам эти 10 уе за хлеб. Вы отдали часть долга банку. Банк выплатил зарплату своим сотрудникам и, возможно, вновь кому-то выдал кредит. Т.е. деньги в обороте есть. И сотрудники банка, и кредиторы хотят кушать. Вы опять продаете хлеба более чем на 2 уе. Выплачиваете банку остаток в 2 уе, а остальные тратите по своему усмотрению. Обязательное условие – деньги должны крутиться в обороте. Как только останавливаются: оседают в кошельках или счетах, наступает кризис. Поэтому я и сказал: при условии работы промышленности. «Ваш коментарий о "хватит" "при условии" мне не понятен. Откуда оплата процента возмётся из ненапечатанных денег?» Если не достаточно вышеприведенного примера, то уточните Ваш вопрос. «К тому же берёт производитель кредит и процент вносит в стоимость товара.» Цена товара определяется согласно спроса и предложения: есть 100 рублей дохода, на эти 100 рублей и продается товар. Допустим, без кредита распределение товарной массы было: 90 % – зарплата, 10 % – прибыль промышленного капиталиста. После кредита 90 % зарплата (если капиталисту снизить зарплату не удалось), 5 % - прибыль промышленного капиталиста, 5% процент банка. Где инфляция? А если просто приплюсовать процент банка: 90% + 10 % + 5% (банк), как говорит ВП, то получается 105% - т.е. невозможно: денег 100, а товаров, якобы, 105. Процент, как и прибыль – это не что иное, как перераспределение материальных благ в пользу капиталистов. Капиталист отличается от трудящегося формой получения дохода: трудящийся получает заработную плату пропорциональную своему трудовому вкладу. А капиталист получает доход пропорциональный вложенному капиталу, т.е. зависит от размеров капитала. Вложил промышленник 100 % капитала – получил одну прибыль, вложил 50% капитала, а 50% банкир – прибыль (прибавочную стоимость) та же, но разделенная пропорционально вложенному капиталу. Вложил банкир 100% капитала – всю прибыль получил сам, но тогда нет промышленного капиталиста (без капитала он не капиталист). Но даже допустить (если игнорировать закон спроса и предложения!), что цена увеличилась на процент. То теперь этот процент будет всегда включен в цену. И если процент не меняется (не имеет значение его величина), то цена так же более не будет меняться. Т.е. опять попали в ситуацию: зарплата + предпринимательский доход + ссудный процент. Т.е. гипотетически можно допустить разовый скачек цен, но не постоянную зависимость. Посмотрите экономические модели: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96 Возможно, что-то станет более понятным. Ефремов. |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Но вот досада - мы наблюдаем кризис... ![]() Цитата:
2) Настоятельно рекомендую Вам для ознакомления: «Грыжу» экономики следует «вырезать». Кстати, там подробно описана причина, которая приводит к описанной здесь экспоненте и чем она плоха. Если с данным изданием ВП СССР Вы знакомы, прошу указать на недочёты. 3) Если после п. 2 не найдёте ответа на вопрос "где инфляция", пишите - обсудим. |
#9
|
||||||
|
||||||
![]()
Здрасьте! Ефремов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как раз при снижении % - произойдёт снижение штатов банковских, т.к. не надо будет стоко народу задействовать на работах по впариванию кредитов населению. Т.е. кредит подешевеет - и в банках очередь будет за ними..... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#10
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Ну отдают-то без процента. Чтобы отдать процент - его напечатать надо. Причём тут скорость? Цитата:
![]() |
#11
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#12
|
|||
|
|||
![]()
"Инфляция-это не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством",-Людвиг Эрхард.
|
#13
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Konstantin_Kononov «"Инфляция-это не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством",-Людвиг Эрхард.» В чем состоит дурость вызвавших инфляцию? Ефремов. |
#14
|
|||
|
|||
![]()
Ребят, а може мы боремся с ветрянными мельницами? ну, если жизненный уровень граждан растёт, ну жизнь становиться лучше, строят новые города и пр. То хрен с ним пускай будет эта инфляция.... Если у каждого в семье всё хорошо, то является ли инфляция такой уж проблемой?
|
#15
|
|||
|
|||
![]()
Стельмах предлагет снизить ставку рефинансирования НБУ.
Председатель НБУ Владимир Стельмах считает возможным дальнейшее сокращение ставки рефинансирования НБУ, которая с 15 июня понизилась с 12 до 11%. В комментарии еженедельнику Зеркало недели глава НБУ также опроверг предположение, что решение о снижении учетной ставки с 12 до 11% было принято под внешним давлением. По словам В.Стельмаха, ставки, которые есть сейчас, стимулируют рост цен. "Возьмем нынешнюю учетную ставку - 11%. С учетом всех затрат, накруток, маржи, налогов и т.д. стоимость кредитных ресурсов для конечного потребителя достигает 30, а то и более процентов. Это неизбежно провоцирует дополнительный рост цен, угнетая деловую активность и занятость", - подчеркнул он. При этом глава НБУ отметил, что в начале июня свою ставку рефинансирования понизил Центральный банк Российской Федерации (до 11,5%), "а другие центральные банки сделали это еще раньше". "Если у нас держать высокие ставки, сюда могут хлынуть горячие деньги, создавая новые факторы нестабильности", - предупредил он. По его словам, премия в процентных ставках может спровоцировать резкую активизацию спекулятивных операций, в результате которых будут возникать причины для новых резких колебаний курса. Как сообщалось ранее, Национальный банк Украины с 15 июня понизил учетную ставку с 12% до 11%. http://korrespondent.net/business/markets/877657 |