форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
kucherywy «каковы причины инфляции?» Вам уже тысячу раз сказали: инфляция вызывается авансовыми платежами, - деньги выплачены, а товаров нет. В открытой экономике, которой сегодня является Россия и Украина, есть возможность инфляцию сбрасывать из других стран. Но первичная причина та же самая. «А разве это сложно? Разве мы настолько тупы, что не можем зделать нормальный автомобиль? А как же мы тогда в космос полетели?» Могли бы в космос не летать, ядерную бомбу не делать. Возможно, сделали бы самый лучший автомобиль – если бы успели... «Главное не капитализм или социализм, а кто управляет страной. как говориться "кадры решают всё".» Рассмотрите цель капитализма, цель социализма – может дойдет, но уже сомневаюсь... Ефремов. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
[quote]не понял, как это, деньги выплачены, а товаров нет? А где они? Хотелось бы пример.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Trilogy «А где они? Хотелось бы пример.» Например, танк произвели. Завод стали строить – пока строят деньги платят, а товаров еще нет. И т.д. Ефремов. |
#4
|
|||
|
|||
![]()
как то неубедительно, ну на самом деле сумма цен всех товаров гпрактически всегда гораздо больше чем весь объем покупательной способности, другое дело что например китайское барахло кое на рынках представленно в немеряных количествах просто не берут. Поэтому будут строить завод или нет будут те деньги которые выплачиваются в виде зарплаты на них есть всегда что купить. Поэтому если строится военный завод предназначенный для производства ракет то зарплата в любом случае покрывается товарами на рынке, если нечего купить - откладываетс в банк, и здесь вкладчик потратит (вельет в оборот) или заемщик - большой разницы нет.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#5
|
|||||||||||
|
|||||||||||
![]() Цитата:
Цитата:
Выиграли – банда краснащитых Проиграли – остальное население. Цитата:
Процент банковский не связан с деланьем денег. Это механизм порабощения. Есть такое слово – «эмиссия». Советую ознакомиться с термином. Цитата:
Цитата:
Вот вам, дорогие мои детишечки, раскрасочка: http://bidstrup.ru/images/comicses/0919.gif Цитата:
Аргументик конечно левый (кто подумает – поймет почему) как и тезис, который он опровергает. Цитата:
Было в начале цикла у нашего хозяйчика 100 шт продукции на 100 денежек. Продал он 80 шт за 100 денежек. Итого у него активов – 100 денежек и 20 шт продукции. Итого 120. Капитал, дорогие мои детишечки – это самовозрастающая стоимость. В нашей модельке, всем очевидно, что ситуация при такой политике ведет к «кризису перепроизводства» - для того моделька и создавалась. В реальности же, этого не заметно. Наш хозяйчик (который не может быть специалистом в макроэкономике) считает что он постепенно богатеет – у него есть 20 шт, которые (как он полагает) он может продать за 24 денежки. И не знает бедненький, чем его политика прибавочного процентика обернется в будущем. Посмотрите, дорогие мои детишечки, на свою раскрасочку, и вспомните, что кризисы перепроизводства происходят регулярно. Учитесь, дорогие мои детишечки, и все поймете. И тогда слово «дурачить», будите использовать по назначению. Цитата:
Возьмем коэфициентик дядюшки Наполиончика 1:10. Недовольного населения у нас в модельке 20 человечеков. Т.е. нам нужно всего два охранчика. Но можно, дорогие мои детишечки, сделать еще хитрее. 1. Можно заняться «благотворительностью». Если голодненьким 20 человечекам давать 1/4 продукта, что потребляет работающий туземчик, то они будут этому очень рады и будут целовать хозяйчика в попочку. Вспомните детишечки разницу в доходиках, в богатых и бедных странах. Она намного больше 4 разиков. 2. Можно заняться «хитрой благотворительностью». Давать 10 голодненьким человечекам пособьице за хорошее поведенье. На сдерживание оставшихся 10 нанимаем одного охранчика. И снижаем зарплаточку у всех работников, для увеличения своей прибыли. А кто не будет доволен – поменяется местами с голодающими 10. В ближайшей перспективке прибыль увеличивается у нашего хозяйчика, не знает бедненький, чем его политика прибавочного процентика обернется в будущем. Цитата:
Заодно вспомните всю сущность современно экономики, рассмотренной на нашей модельке: система построена, так что денежки идут в верх экономической пирамидки, усиливая власть наверхустоящих. И не надо, детишечки, спекулировать понятиями. Для начала обратимся к фантастическим сказочкам о далеком будущем, когда люди мечтали, что производительность труда будет расти, рабочий день сокращатся. И наступит такое время когда, человеку для нормального существования нужно будет работать по 5 минут в день. Мы знаем, дорогие мои детишечки, что постоянно растет производительность труда, за счет внедрения новых технологий. Представим, что такое время наступило и действительно 5 минут в день на заводе дают столько благ, чтобы обеспечить человека на день. Вы думаете, дорогие мои детишечки, что людишечки будут свободны, в проведении своего времени. На самом деле, при сохранении текущей ситуации в экономики, будущее будет выглядеть следующим образом: - 1 человек работает 8 часов в день. Т.е. производит продукции достаточной для 96 человек. рабочий получает 1 единицу продукции. - 85 кто не работает – 0,5 продукции как пособие по безработице (вспомните, о благотворительности). т.е. 42,5 - 9 охранников для контроля 85 человек. Получать они будут по 3. Т.е. 27 - а хозяин производства будет получать оставшиеся 25,5. Как видите, дорогие мои детишечки, слишком далеко мы уши от нулевого ссудного процентика, чтобы показать порочность экономической системы: во что она может выльиться в будущем. Цитата:
Если бы она работала по другому принципу, то оппонентики могли бы вместо отрицания нашей модельки, предложить свои собственную – правильную модельку. Но сделать они этого не в состоянии, поэтому их удел – отрицать одно утвержение, не давая «правильного». Цитата:
Правильно сделали, что остановились. Ответ писать лень. Соберусь – напишу. Смешно пишите, давайте еще. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Gogi100 «Именно на жадности стоятся все финансовые пирамиды. Желающие взять – всегда найдутся.» Мы говорим о кредите, о кредитных деньгах. Попробуйте пояснить, как жадность толкает заемщика на получение кредита, якобы – по словам ВП, под неоплатные проценты. «И какие же ответы на эти вопросы? Выиграли – банда краснащитых Проиграли – остальное население.» Посмотрим на «проигрыш»: продолжительность жизни как самый обобщенный показатель, лет: _____ Россия _ Англия __ США __ Германия _ Франция _ Китай 2003 _ 64,85 ___ 77,5 _____ 77 ______ 78 _______ 79,5 ___ 71,3 1913 _ 30,5 ____ 52 ______ 50 ______ 49 ________ 50 ____ 30 Что ж, не плохо все «проиграли»... «Процент банковский не связан с деланьем денег. Это механизм порабощения.» Крутись – не крутись, но пока общество становилось лишь свободней... Будем рассуждать здраво, опираясь не на мифы, а реальные факты. Банковский процент – это один из механизмов перераспределения прибавочной собственности – новой стоимости образованной трудом. Но все было бы просто, если бы это было только паразитированием – такой механизм не просуществовал бы долго. От банков выигрывают все капиталисты. Ни кого не хватают за руку – сами идут, сами берут кредит, значит выгодно – вот этот момент Вы никак понять не хотите. И процент определяется не с бухты-барахты, а игрой спроса и предложения. Посмотрите вложение: «доступность кредита» (http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122) Банковский процент к порабощению имеет такое же отношение, что и норма прибыли. «Здесь я помочь не могу – прочитайте еще раз.» Я так и подумал: Вы сами не смогли понять что написали и хотите, что бы я нашел несуществующее между строк. «А смысл модели, дорогие мои детишечки, был простооой: упростить системочку до такого состояния, чтобы абсурдность системочки была видна невооруженным взглядом.» Думаете, если начать ёрничать – то станете выглядеть значительнее? Только в собственных глазах, а большинству нищета Ваших возражений, наоборот, стала гораздо понятней. Но вернемся к «системочке» - я и сказал, что она абсурдна - к реальности не имеет отношения! Так что Вы рассматриваете «невооруженным взглядом»? Грубо: как камни по небу летают – это Вы называете как бы моделью всемирного тяготения. И какой вывод из такой «модели» делаете? Камни не летают – тяготения нет, - абсурд, как и Ваша «системочка»! «В реальности людишечки не замечают причинно следственных связей между своими действиями и последствиями. В противном случае, дорогие мои детишечки, придется утверждать, что любой бизнесменчик разбирается в макроэкономике.» Интересно как... Значит, никто не замечает, только Gogi100 все заметил... Дурная привычка судить всех по себе: если Вы не разбираетесь в макроэкономике, это совсем не означает, что в ней не разбираются остальные. «Продал он 80 шт за 100 денежек. Итого у него активов – 100 денежек и 20 шт продукции. Итого 120. Капитал, дорогие мои детишечки – это самовозрастающая стоимость.» Ничего подобного: Д - Т - (Д+д) А не проданный товар, да еще увеличивающийся с каждым циклом – это потерянные ресурсы, корм крысам. На следующем цикле капиталист, в Вашем примере, сможет ввести в оборот лишь 100 уе, как и в начале, – так где возрастание? Какой смысл гноить товар? – ответ обязателен. Достаточно набросить % - на собственное потребление и распродать весь товар. «В нашей модельке, всем очевидно, что ситуация при такой политике ведет к «кризису перепроизводства» - для того моделька и создавалась.» Нет возражений: именно чтобы обдурить народ и создаются ложные «модельки». Я вынужден повторить вопрос: Вы с какой целью пытаетесь нас здесь дурачить? «Посмотрите, дорогие мои детишечки, на свою раскрасочку, и вспомните, что кризисы перепроизводства происходят регулярно.» Какой же Вы, оказывается... Даже не поняли, что значит приведенный http://bidstrup.ru/images/comicses/0919.gif рисунок. На рисунке показано, как автоматизация, которую внедряет капиталист, оставляет людей без работы – это доходчивое последовательное изложение научного коммунизма. «который не может быть специалистом в макроэкономике» Это еще почему?!!! «Недовольного населения у нас в модельке 20 человечеков. Т.е. нам нужно всего два охранчика.» Ай –яй – яй... А это чьи слова: «В пределе этой сходящейся последовательности мы получим: <...> 4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и сосредоточились на одном из полюсов.» Или Ваши «хозяева», как и «системочки» совсем дурные, что и предвидеть дальше одного дня не способны? Но даже без предвидения цепочка быстро замкнется: на первом этапе 2 охранника, на втором еще плюс около 2-х, на третьем в сумме 5... А они денежек требуют… При 20% прибавочной стоимости система стабилизируется на 5-м цикле (приблизительно): Трудящихся 40; Прибыль около 8; Охрана 6; Хозяин 1. Ниже падать – "хозяину" жрать не останется. И это без учета «боготворительности»... И воровства голодными. «1. Можно заняться «благотворительностью». Если голодненьким 20 человечекам давать 1/4 продукта, что потребляет работающий туземчик, то они будут этому очень рады и будут целовать хозяйчика в попочку. Вспомните детишечки разницу в доходиках, в богатых и бедных странах. Она намного больше 4 разиков.» Можно заняться и благотворительностью. Да вот не задача, - нет ничего бесплатного. В Вашей «системочке» на втором этапе надо уже «благотворить» 36 человек (9 ед. продута), на третьем этапе 48 (12 ед. продукта – по Вашему предположению) … На седьмом этапе, даже без охраны, хозяину самому жрать нечего будет – всего семь этапов! Так стоило «огород городить»? Когда эту кормушку можно сделать почти бесконечной и только в почете у населения быть? Учитесь считать, дорогой Gogi100. «Если бы она работала по другому принципу, то оппонентики могли бы вместо отрицания нашей модельки, предложить свои собственную – правильную модельку. Но сделать они этого не в состоянии, поэтому их удел – отрицать одно утвержение, не давая «правильного».» Откуда такая самоуверенность? Вот, пожалуйста: экономическая модель http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96 Кстати, если Вы читаете мои посты, я больше даю реального, подтвержденного практикой, историей, чем отрицаю. «Смешно пишите, давайте еще.» Пять минут смеха заменяют поездку в Сочи – так в моем детстве говорили. Обязательно продолжу. Как только разберемся со статической моделью, перейдем к динамической. Так какие у Вас возражения по прибавочной стоимости? Напомню: Вот это внесенная трудом дополнительная стоимость и есть прибавочная стоимость – от слова прибавить, прибавляется к существующей в экономической системе. Что здесь сложного? Вы делаете грубейшие ошибки в вычислениях, это преднамеренно? А почему Вы не умеете пользоваться математическим аппаратом? Возможно, Вы не ту теорию общества взяли за основу? Что Вам «Матрица» говорит? Рекомендую все же прочитать Вами же рекомендованный сайт: http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?...&view=articles "Дело в том, что в периоды экономического роста возникает ряд секторов, которые выказывают склонность к бурному спекулятивному росту. Всегда таким сектором был фондовый рынок, а после кардинальных реформ начала 1980-х годов к нему присоединился также и рынок недвижимости. В процессе расширения экономики приток спекулятивных денег в эти сектора заметно возрастает, что подталкивает цены на дома и акции вверх - причем со скоростью, гораздо большей, чем цены на потребительские товары. Разумные финансовые власти должны в таком случае поставить заслон раздуванию «мыльных пузырей» в означенных секторах - и для этой цели политика высоких процентных ставок вполне уместна. <...> Политика активного снижения ставок, проводившаяся Фед в 2001-2003 годах, только усугубила положение в американской экономике. Своих целей (нарастить упавшие инвестиции за счет подешевевших кредитов) она не достигла: предприятия обременены огромными долгами, поэтому не желают брать кредиты даже под 0% годовых - и инвестиции продолжают падать. В то же время негативный эффект политики ФРС огромен. Обманутые крайне дешевыми кредитами, американцы бросились покупать дома и автомобили, из-за чего их долги резко выросли и достигли чрезвычайно опасной черты." ( http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=138&view=article ) Ефремов. Последний раз редактировалось Ефремов; 14.03.2009 в 09:49. |
#7
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Цитата:
Конечно, социализм луче, т.к. прибавочный продукт тратится на нужды общества и не бывает кризисов перепроизводства. Безусловно, развитые капстраны создают своё благополучие за счёт других стран. Цитата:
Цитата:
Какая разница: платить 100% по окончании работ или 50% до начала и 50% по окончании? Что такое кризис перепроизводства? это когда предложение выше платежеспособного спроса. Т.е. денег нет, вернее в системе денег хватает, а может быть и больше необходимого, но они распределены крайне неравномерно, тобиш у кого деньги есть – тому товар не нужен, а у кого нет нужен. Я предлагал печатать деньги, чтоб выкупать товар у капиталистов и отдавать его тому, кому он нужен. Ну, или надо забирать предприятия у капиталистов, чтоб прибыль шла на благо общества и чтоб не было кризисов перепроизводства. |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Ничего не понимаю! Исходные данные: Годовая ставка ссудного процента, %: 0 Норма прибыли за оборот капитала, %: 0 Промышленный капитал, уе: 100 Кредит, уе: 100 Срок кредитования, лет: 1 Оборотов капитала за год, раз: 12 Норма накопления, %: 50 Эмиссия от накопления, %: 100 Вычесленные данные: Прошло циклов: 14; Оборотный капитал: 100; Прибавочная стоимость посл. периода: 0; Остаток кредита: 0; Сумма эмиссии: 0; Цена на начало расчета: 1; Цена на конец расчета: 1; Средняя инфляция за период, %: 1; Вопросы: 1. Откуда взялось 14 циклов? Там 12 раз в год помесячно должно быть. 2. Откуда 1% инфляции взялся? Теперь симуляция с помощью вашей модели экономики нашего острова: Годовая ставка ссудного процента, %: 0 Норма прибыли за оборот капитала, %: 20 (то что забирает себе хозяйчик) Промышленный капитал, уе: 100 Кредит, уе: 0 (в нашей модели нет кредита извне - у нас ведь замкнутая экономика, а не иллюзия ) Срок кредитования, лет: 1 Оборотов капитала за год, раз: 1 Норма накопления, %: 0 Эмиссия от накопления, %: 0 Полученные данные: Прошло циклов: 3; Оборотный капитал: 100; Прибавочная стоимость посл. периода: 20; Остаток кредита: 0; Сумма эмиссии: 0; Цена на начало расчета: 1; Цена на конец расчета: 1.2; Средняя инфляция за период, %: 11; Снова непонятки: откуда ифнляция взялась? А! так это ж модель не замкнутой экономики! Она работает только при наличии внешнего кредитования, которое будет обеспечивать недостающий спрос, чтобы можно было продать все что произведено. Т.е. на макроэкономическую (замкнутую) систему модель не тянет. Это "современная экономика" с постоянной кредитной подпиткой - т.е. незамкнутая система, которая долго существать не может. Собственно без второго костыля (ссудного процента) зкономика с одним костылем (прибавочной стоимостью) обречена. На что оппонент и указывал, рассматривая упрощенную модель, правда, не анализируя причин. Просто контатировал: это бред. С чем я полностью согласен - современная экономика при ближайшем рассмотрении - бред. Уважаемый, Ефремов. Давайте другую модель, которая макроэкономику будет описывать. Правильную. А не ту, в которой мы прозябаем. Если вы не поняли, то тема была создана для рассмотрения других вариантов функционирования экономики, а не привычной вам. Ибо последняя себя изживает. Когда описывал "благотворительность" забыл в порыве энтузиазма о кредите. Исправляюсь: 3. А еще, дорогие мои детишечки, чтобы не падал спрос на продукцию, хозяйчик может давать бедным туземчикам кредитик на покупку его товарчиков. В результате производство снижаться не будет, но все население будет должно хозяйчику. И хозяйчик полностью будет владеть ими (4-й преоритет), ибо он волен продлевать хорошим, или не продлевать кредит, тем кто плохо себя ведет. 4. А когда хозяйчик перестанет выдавать кредитик. То единственной возможностью будет заложить свое имущество. А когда кончиться имущество - можно и себя, ибо к тому моменту рабство можно снова узаконить. В результате хозяйчик, имеющий в руках прибавочную стоимость - инструмент дестабилизации экономики, и ссудный процент - инструмент порабощения, становится полноправным хозяйчиком не только заводика, но и всего острова и всех туземчиков. Последний раз редактировалось Gogi100; 14.03.2009 в 14:32. |