О проблемах в Движении сторонников КОБ

[Шатилова НН]

Здравие всем!

В чём суть конфликта ВП-КПЕ?

Об этом В.М. Зазнобин высказался вполне определённо, см. аудиозапись"О финансовом кризисе и графоманстве в отношении КОБ", выложенную Яном Юшиным на странице http://vkontakte.ru/profile.php?id=473334

Обратите внимание на два тезиса Зазнобина, поясняющие его отношение к Петрову:
- Петров не входит в авторский коллектив, т.к. не принимает тезис «мы не связаны временем»;
- Фраза «мы не связаны временем» (в известной директиве 20/1 СНБ США), эта фраза - пароль, по которому можно судить, что этот текст писался под безструктурным управлением ГП.

Логический вывод:
когда ВП держатся за тезис "мы не связаны временем" - они демонстрируют своё подчиненное положение относительно ГП (признают себя под безструктурным управлением ГП)

Понимает ли это Зазнобин?
Впечатление такое, что он думал над своими словами...

Из рассуждений Зазнобина (в этой же аудио-записи) по поводу ГП возникает ощущение, что он считает ГП "высшим надмирный" (не над-иудейским, и над всем человечеством!) уровнем управления - а не глобальным паразитом, которому противостоит другая Концепция с другим Предиктором.
Или это мне показалось?

----------------------------------------------------------------
Очередные глупые наезды Зазнобина на КПЕ и Петрова не комментирую - с гордостью говорить, что КОБ в массы несли не ВП, а другие люди, и одновременно всяко-разно ругать этих "других людей" - это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Показателен и пассаж Зазнобина: "книгу я не читал, но где новизна? я не читал, но мы видим извращения".

Что касается линков в Гугле ("Если Вы наберёте в Гугле ВП СССР - миллион 600 тысяч линков, какая партия сравнится с этим ?") - здесь Владимир Михайлович что-то спутал
Гугл показывает:
ВП СССР - примерно 18 700 линков
Внутренний Предиктор - примерно 10 900, в т.ч.
Внутренний Предиктор СССР - примерно 10 600 линков

КПЕ - 58 100 линков
партия Единение - 196 000 линков

Сообщение от Anlesem

И как после этого прикажите относится к Зазнобину?

Давайте вспомним его добрым словом, может ему поможет...
Мил, добрый человек - вернись к нам

[kucherywy]

Фраза «мы не связаны временем» (в известной директиве 20/1 СНБ США), эта фраза - пароль, по которому можно судить, что этот текст писался под безструктурным управлением ГП.

И что с того? директива действенная. Просто ГП не знал точный срок свершения, потому и не связывает себя временем. Ну, когда будет - тогда и будет....

Логический вывод:
когда ВП держатся за тезис "мы не связаны временем" - они демонстрируют своё подчиненное положение относительно ГП (признают себя под безструктурным управлением ГП)

Не согласен. Т.к. ГП пользуется ещё 6-ю приоритетами, математикой и др. науками. Так что нам теперь математикой не пользоваться?

Из рассуждений Зазнобина (в этой же аудио-записи) по поводу ГП возникает ощущение, что он считает ГП "высшим надмирный" (не над-иудейским, и над всем человечеством!) уровнем управления - а не глобальным паразитом, которому противостоит другая Концепция с другим Предиктором.

"Всё что ни свершается, свершается наилучшим образом". Вобщем и ГП выходит нам на пользу, ну мы учимся думать, не быть лохами и пр. Но пора уже этого ГП отстранять от управления, а то доучились до кризиса. Мне так кажется, что этот ГП и сам бы хотел отстраниться и изправить ситуацию, но он вырастил такой контингент, шо не знает что с ним делать, да и побаивается. Вобщем перехетрил сам себя.

Очередные глупые наезды Зазнобина на КПЕ и Петрова

Это чувствуется. Я вот тоже непойму, чё он такое делает?

[Раскита М.А.]

Я проникся словами Петрова, его энергией, его болью за Отечество, за нас с вами, за наших детей. Я понимаю, что с платформы политической партии будет больше возможности донесения КОБы до людей. Я осознаю, что противостоять геноциду на всех приоритетах нужно немедленно, начиная с момента выявления для себя их существования. Я уже побежал вступать в ряды КПЕ.
Но расковырял я всё-таки проблему, возникшую между ВП СССР и Петровым, хотя она для меня выглядит нелепо - это явное недоразуменее, и, очень надеюсь, что Петров и ВП найдут вновь общий язык.
И всё-таки, я понял, о чём говорит Зазнобин. И я с ним не могу не согласиться.
Не нужно забалтывать КОБу, не нужно строить вслепую на её основе структуру, хотя она необходима по 5му пункту ПФУ. Такой вопрос уже не раз на форуме поднимался: кто из участников форума и семинаров владеет КОБой настолько, что может идти с этой информацией к людям под свою ответственность?
А Константин Палыч предлагает: давайте, идите, скорее, время уходит! Да, это так, но я не владею этим знанием (оружием) настолько, чтобы им умело обращаться (и, да, я смотрел и слушал и читал многие выступления представителей ВП и Петрова, сейчас дочитываю Тайны управления... и перехожу к Мёртвой воде). Но пока я сам это не проработаю, не прочувствую, не пропущу через себя, как я могу бежать, сломя голову?

Вот такие у меня переживания на этот момент.

[Шатилова НН]

Сообщение от Раскита М.А.

Но расковырял я всё-таки проблему, возникшую между ВП СССР и Петровым, хотя она для меня выглядит нелепо - это явное недоразуменее, и, очень надеюсь, что Петров и ВП найдут вновь общий язык.

Проблем между "ВП СССР и Петровым" нет - как нет сегодня и первоначального коллектива ВП СССР (кто сегодня подписывается этим псевдонимом, неизвестно, но известно, что состав авторов существенно изменился).

Есть проблема отката Зазнобина и Ко (не путать с первоначальным коллективом ВП СССР) от КОБы, их претензии стать "посредниками" между Богом и людьми, их попытка "загерметизировать КОБ обратно", их стремление остановить деятельность на основе освоения КОБ, попытка ограничить активность сторонников КОБ безконечным изучением всё новых текстов "за авторитетной подписью ВП СССР" - разумеется, всё это под разными благовидными предлогами.

Сообщение от Раскита М.А.

И всё-таки, я понял, о чём говорит Зазнобин. И я с ним не могу не согласиться.
Не нужно забалтывать КОБу, не нужно строить вслепую на её основе структуру, хотя она необходима по 5му пункту ПФУ

Структуру КПЕ мы строим не "вслепую" - у нас много грамотных управленцев (с большим опытом той или иной управленческой деятельности), достаточно хорошо освоивших КОБ.

А забалтыванием КОБ (переводом КОБ из информационного оружия в забаву типа шахмат - забаву, которая может поглотить человека целиком, так что его влияние на происходящее вокруг него становится минимальным) - этим сегодня занимаются Зазнобин и Ко.

Сообщение от Раскита М.А.

Такой вопрос уже не раз на форуме поднимался: кто из участников форума и семинаров владеет КОБой настолько, что может идти с этой информацией к людям под свою ответственность?

Многие уже могут - и идут.
Когда человек ощущает важность какой-то информации - он под свою ответственность решает содействовать знакомству с этой информацией других людей.
По мере освоения КОБ, мера понимания человека повышается, что проявляется как при обсуждении тех или иных проблем, так и при принятии тех или иных решений.
В чём Вы увидели проблему?

Сообщение от Раскита М.А.

А Константин Палыч предлагает: давайте, идите, скорее, время уходит!
Да, это так, но я не владею этим знанием (оружием) настолько, чтобы им умело обращаться (и, да, я смотрел и слушал и читал многие выступления представителей ВП и Петрова, сейчас дочитываю Тайны управления... и перехожу к Мёртвой воде).
Но пока я сам это не проработаю, не прочувствую, не пропущу через себя, как я могу бежать, сломя голову?

Разве Вас кто-то призывал "бежать, сломя голову" ?
И разве К.П. Петров где-то говорил: "давайте, идите, скорее, время уходит!" ?
Или это интерпретация смысла слов Петрова - "испорченным телефоном" Зазнобиным?

Если у Вас есть вопросы к тому, что говорит К.П.Петров - дайте цитату (со ссылкой, чтобы был ясен контекст) - обсудим.

А обсуждать эмоционально-взвинченные "наезды" Зазнобина - стоит ли?

[kucherywy]

Но пока я сам это не проработаю, не прочувствую, не пропущу через себя, как я могу бежать, сломя голову?

А чё? можно и побежать. В 30-е побежали с неграмотной страной - и всё нормально было.

кто сегодня подписывается этим псевдонимом, неизвестно

Да вроде и вчера не было известно кто подписывается.....

их стремление остановить деятельность на основе освоения КОБ, попытка ограничить активность сторонников КОБ

Да вроде Зазнобин говорил, что надо идти в общественные движения и партии, а также непосредственно к управленцам и предлагать решения конкретных проблем..

ВП говорит что КПЕ извращает суть КОБ. А в чём конкретно извращает не говорит. Помойму всё нормально, а може я тонкостей не улавливаю? Было бы неплохо если б ВП сказали вы тут и тут неправы - надо так то так то. Да нема вопросов. А когда вот так с бухты барахты - ты дурак - сам дурак - далеко не уедем.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Спасибо за конструктивный подход.

Одно уточнение:

Сообщение от kucherywy

ВП говорит что КПЕ извращает суть КОБ. А в чём конкретно извращает не говорит.
Помойму всё нормально, а може я тонкостей не улавливаю?
Было бы неплохо если б ВП сказали вы тут и тут неправы - надо так то так то. Да нема вопросов. А когда вот так с бухты барахты - ты дурак - сам дурак - далеко не уедем.

Какой-такой "ВП говорит" ?

Если под ВП понимается общественная инициатива - такой ВП (по сути, это эгрегор) работает невербально.

Если же под ВП понимается авторский коллектив, написавший основные работы КОБ - этого коллектива (в его первоначальном составе) давно уже нет.

И возникает вопрос:
Зачем Зазнобин и Ко прикрывают-ся именем давно не существующего коллектива, написавшего основные работы КОБ?

При том, что от защиты в суде ДОТУ и других работ КОБ (чтобы на эти книги не был навешан ярлык "экстремистская литература", подробнее см. ветку "Замес на Алтае") - от этого Зазнобин и Ко уклонились (обратившемуся к нему товарищу Зазнобин ответил: "с чего Вы взяли, что я являюсь представителем ВП?")

Т.е. брать на себя ответственность за написанное в книгах по КОБ товарищи не хотят, но "в неформальной обстановке" желают иметь "имидж ВП".
Зачем?
Судя по всему, Зазнобин и Ко хотят давить на людей авторитетом подписи "ВП СССР".
Соответствует ли это духу КОБ? - нет, не соответствует.

Это - один из многих откатов от КОБ, демонстрируемых ныне Зазнобиным и Ко.

[kucherywy]

Судя по всему, Зазнобин и Ко хотят давить на людей авторитетом подписи "ВП СССР".

Шото непойму в чём это давление заключается?
Если они по делу критикуют, то это хорошо. А если нет, то тоже хорошо, так как у народа доверие к КПЕ только возрастёт. Ну, може и уйдут дураки, так зачем они нужны нам? ведь "услужливый дурак - хуже врага". Пускай идут к критиканам-графоманам.

[Раскита М.А.]

Сообщение от Шатилова НН

Разве Вас кто-то призывал "бежать, сломя голову" ?
И разве К.П. Петров где-то говорил: "давайте, идите, скорее, время уходит!" ?
Или это интерпретация смысла слов Петрова - "испорченным телефоном" Зазнобиным?

Если у Вас есть вопросы к тому, что говорит К.П.Петров - дайте цитату (со ссылкой, чтобы был ясен контекст) - обсудим.

Да вот, хотя бы http://old.kpe.ru/about/life/2164/
и ещё на семинарах Петров призывал нести КОБу в люди.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Сообщение от Раскита М.А.

Да вот, хотя бы http://old.kpe.ru/about/life/2164/
и ещё на семинарах Петров призывал нести КОБу в люди.

"Бежать, сломя голову" и "нести КОБу в люди" - для Вас это одно и то же?

И какие конкретно у Вас вопросы к отчету и.о. председателя КПЕ Юрия Александровича Москалёва о работе расширенного заседания ЦК РОД КПЕ?
Где Вы увидели призыв "бежать, сломя голову"?

[Шатилова НН]

Сообщение от Раскита М.А.

То, что я понял из слов Зазнобина:

При строительстве и деятельности партии люди мало работают над собой, не развивают свою меру понимания настолько, насколько это возможно;
всё держится на одном Петрове (он, конечно лидер, за которым люди идут, и я в том числе. Но по сути, КПЕ - партия одного человека - Петрова. Вот уберите его, и это сразу станет ясно. Он - мощнейший локомотив, который один тянет на себе партию.)
Отсюда - культ личности, толпоэлтаризм снизу - все заглядывают в рот Петрову

Всё это, наверное, так. С Зазнобиным трудно не согласиться (мне), как я уже говорил.

Всё это НЕ ТАК.

По пунктам.

При строительстве и деятельности партии люди мало работают над собой, не развивают свою меру понимания настолько, насколько это возможно

Работа над собой и развитие меры понимания происходят естественнее и эффективнее, когда работа над собой идёт параллельно с работой во вне.
Это проверено практикой многих людей.
См. также работу ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях".
См. также мнение Сталина по этому вопросу:
«Теория становиться беспредметной,
если она не связывается …с практикой,
так же, как и практика становится слепой,
если она не освещает себе дорогу …теорией»

Организация НДКБ-КПЕ, создавая дополнительные возможности: общения людей (как в режиме бесед, так и в совместной деятельности), координации совместной работы, участия в общественной жизни - способствует и росту меры понимания участников, и реализации людьми их творческого потенциала, и развитию у них организаторских способностей, и донесению КОБ до разных слоёв нашего общества.

всё держится на одном Петрове (...по сути, КПЕ - партия одного человека - Петрова. Вот уберите его, и это сразу станет ясно. Он - мощнейший локомотив, который один тянет на себе партию.)
Отсюда - культ личности, толпоэлтаризм снизу - все заглядывают в рот Петрову.

Это откровенное вранье:
- КПЕ держится далеко не только на Петрове - во многих регионах у нас сильный актив. Это было хорошо видно и на последних слётах КПЕ – всё держалось на активе из разных регионов, а не на Петрове.
- "Культа личности", "заглядывания в рот", "толпо-элитаризма" в КПЕ нет - как бы кому-то этого ни хотелось.

Партия должна быть методологической, т.е. вырабатывать и внедрять в жизнь новые методы развития и управления, а этого нет (наверное, что мало кому есть заниматься этим в партии).

У нас есть Академия Управления, занимающаяся этими вопросами - работающая в тесном контакте с КПЕ (в частности, на последнем слёте КПЕ 67 человек прошли сокращённый вариант курса Академии Управления; о методологической составляющей этих курсов - см. впечатления участника нашего форума в ветке "Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий")

Сообщение от Раскита М.А.

Как я говорил, по-моему, это какое-то недоразумение. Петрову, Зазнобину, Ефимову (очень жаль, что его сейчас не видно в общественной деятельности, но у ректора университета, думаю забот хватает ) нужно работать вместе, как раньше, ведь это делу поможет намного больше, чем вот так вот морщить кожу друг на друга.

А Вы знаете, как было раньше?

Раньше (на первом этапе работы НДКБ-КПЕ) была примерно такая "пирамидка", как Вы описали – только во главе пирамиды стоял не Петров, а Зазнобин.
Посмотрите на схему управление эгрегором через лидера (см. в этой статье в разделе "Классификация эгрегоров" картинку в центре рис.4, и описание её в тексте) – примерно такая схема была на этапе становления НДКБ-КПЕ.
Возможно, на этапе становления, на этапе освоения людьми новой системы знаний, в такой схеме был свой резон.

Но потом соборный эгрегор самостоятельно думающих людей – сторонников КОБ, стремящихся к активной работе на возрождение России, и ради этого вступивших в НДКБ-КПЕ, – упразднил эту схему.
Петров вошёл в этот соборный эгрегор как равный среди равных.
К сожалению, Зазнобин не переориентировался на эти изменившиеся реалии, не сумел перейти в режим равноправного сотрудничества – и пытается «восстановить свой статус-кво пастуха».

Чтобы вернуть «паству», надо разрушить соборный эгрегор НДКБ-КПЕ – для этого пускаются в ход разные «приемчики», использование которых, скажем мягко, не есть показатель «высокой нравственности».

Вот такой сегодня расклад.

Как такое стало возможно?
Об этом подробно в первых постах этой ветки.

[ARivelLizard]

Сообщение от Раскита М.А.

Да вот, хотя бы http://www.kpe.ru/about/life/2164/
и ещё на семинарах Петров призывал нести КОБу в люди.

Это что, плохо? КОБа это идеологическое оружие, а оружие должно разить - разве нет? Конечно можно стоять с деревянным автоматом и симулировать выстрелы ртом. А можно взять настоящий и спустить курок. Только в нашем случае, выстрел будет ответным и направлен не в сторону стреляющего врага, а в его пули. Даже с нравственной стороны вопроса всё этично.

Хотите морожена?

[ARivelLizard]

Сообщение от Раскита М.А.

Я
И всё-таки, я понял, о чём говорит Зазнобин. И я с ним не могу не согласиться.

Возможно я бы и покритиковал (лично) участвую я в данных процессах настолько же глубоко. Хотя, в этом случае речь всё же шла бы о сотрудничестве. Может дело именно в этом? Наблюдать так скучно...это рождает простор для критики. Ещё сложнее адекватно оценивать себя оказавшись в гуще событий мирового масштаба, а не как обычный смертный. ??? Для того и нужно отслеживать обратную связь - всё просто. Какова обратная связь действия Зазнобина и обратная связь действия Петрова? Обладая необходимыми данными можно объективно сравнить итоги между собой, сопоставить их с самой целью - это сними все голословные споры. Ох уж это великое слово...ОБЪЕКТИВНОСТЬ!