Экономика – это наука?

[Андрейка]

Сообщение от jacquinot1982

...одним словом искуство, а искуство не пропьешь!

Да? Вообще-то махом! Однако говорят не искусство, а мастерство, в чём я сильно тоже сомневаюсь!

Результат действия "экономистов" - видно в магазинах, на предприятиях и в наших семьях.

Это результат действия наших "экономистов". Те, кто на такую деятельность их надоумил знают что делают, я думаю.

[FIGARO]

Экономика - это некое управление в другой сфере в другом виде.
Кому нравится, он этим и занимается, короче говоря плавает как рыба в прорубе )))))

[Ефремов]

Здравствуйте.

С грустью должен констатировать, что сторонники КОБ незнакомы с основными положениями КОБ или же не понимают.

«средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
<...>
4. Экономические процессы, как средство воздействия, подчиненные чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщённым видом информации экономического характера.» («Краткий курс»)

«Управление возможно в принципе только объектами, устойчивыми в смысле предсказуемости их поведения.» (там же)

«Экономическая наука - только часть социологии» (там же)
«наука служит внутриобщественным процессам управления» (там же)

Учиться, учиться, учиться...

kucherywy

«Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.»
Значит, если происходят авиационные катастрофы, то аэродинамика – это не наука. Интересные критерии научности...

«А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно.»
Так наука или не наука? Вопрос: верна или не верна, - не задавался.

«Беда в том, что экономические учёные поставили во главу угла наживу, а не общественное благо и под это подогнали весь этот лохотрон. Скажите зачем нужна такая наука, которая к беде приводит?
...
Хотя с другой стороны воровство можно тоже рассматривать как науку. Поэтому извиняюсь, действительно экономика - это наука, только воровства. И в которой оглашения давятся умолчаниями. Ну говорят мы будем работать на благо общества, а на деле воруют, только культурно, по-научному.»
По вашему, как только КОБ будет у власти сразу запретит изучение экономики (как воровство)?

Оллега

«Всё просто - это не наука, поскольку она обслуживает интересы маленькой кучки людей.»
Еще один "интересный" критерий научности...

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) «Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.»
Значит, если происходят авиационные катастрофы, то аэродинамика – это не наука. Интересные критерии научности...

2) «А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно.»
Так наука или не наука? Вопрос: верна или не верна, - не задавался.

«Беда в том, что экономические учёные поставили во главу угла наживу, а не общественное благо и под это подогнали весь этот лохотрон. Скажите зачем нужна такая наука, которая к беде приводит?
...
3) Хотя с другой стороны воровство можно тоже рассматривать как науку. Поэтому извиняюсь, действительно экономика - это наука, только воровства. И в которой оглашения давятся умолчаниями. Ну говорят мы будем работать на благо общества, а на деле воруют, только культурно, по-научному.»
По вашему, как только КОБ будет у власти сразу запретит изучение экономики (как воровство)?

«Всё просто - это не наука, поскольку она обслуживает интересы маленькой кучки людей.»
4) Еще один "интересный" критерий научности...

1) Или всё же искусство? Недостаточно искусен в управлении процессом, потому его завалил И при чём тут термодинамика?
2), 3) Или это искусство?
4)

[kucherywy]

Любая наука дает прогноз типа: "если делать так, то будет то-то, а если так - это то-то".

Вот! Правильно!
Экономика говорит надо делать так то, получите счастливое будущее, а на деле получается как всегда, хотя у наших руководителей полно консультантов с званиями докторов экономических наук да и зачастую руководители страны имеют степени к.э.н и д.э.н. Толку?

Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.»
Значит, если происходят авиационные катастрофы, то аэродинамика – это не наука. Интересные критерии научности...

Тем не менее самолёты летают, машины ездят, дома стоят, компьютеры работают - и всё это достижения науки.
Экономика говорит если будете делать как мы говорим, то будет нормально работать "компьютер", а на деле выполняя их рекомендации "комп" не пашет.
Наука - это если ты можешь дать прогноз. Современная экономическая наука занемается гаданием - кризис може закончиться через пол-года, а може через год, а може через два, да и вабще кто его знает когда он закончиться?
Инженера за ошибки посадят, а слышали ли вы о том, чтоб политика-экономиста посадили за ошибки? - у нас им токо героев дают. Где же справедливость?
Экономика - это флагман, от её адекватности жизни зависит успех общества. Вот Сталин вроде не заканчивал ни каких экономических универов - и ничё нормально рулил! А сегодня, поназаканчивали Гарвардов, Елей, Кембриджей и пр. ВУЗов позащищали кучу дисертаций - а толку ноль.

По вашему, как только КОБ будет у власти сразу запретит изучение экономики (как воровство)?

Во всяком случае корректировка необходима. Более того у нас за последние годы экономистом и менеджером очень модно стало быть, наплодили их, ужасть. А толку? Зачем давать предмет от которого проку нема? - это неэкономично.

Так наука или не наука? Вопрос: верна или не верна, - не задавался.

Если не верна, так это точно не наука, ведь цель науки - поиск истины. Ну и зачем такая наука, которая неверна? Если математика говорит 2+2=5, то нафига такая математика? голову забивать чепухой?
В принципе вся эта экономика сводится к математике. Скоко получишь от этого проекта? выгодно ли тебе покупать новое оборудование? скоко товара делать надо чёб цены не упали? и т.п. Вобщем экономика сводится к следующему - как затратить поменьше и получить побольше - нормальная цель. Экономика - это разумное, бережливое, использование ресурсов для достижения общественного блага. Ну это декларация. А на деле наоборот получается.
Если руководствоваться Здравомыслием, то можно достичь лучших результатов, чем пользоваться рекомендациями "великих гениев от экономической науки".

Топор можно использовать для рубки леса, а можно - для рубки голов.

Топор да. Математику да. Сопромат да. Экономику нет, т.к. она говорит - делай так - будет рубиться лес, а на деле головы летят. Или почему мы так живём? Неужели вы думаете, что в руководстве все мерзавцы? нет. они просто выполнят то, чему их научили в институтах. Как воспитали и научили то и получили.

Ефремов, вы вроде за новую экономическую парадигму? или что-то в этом роде. Так чем вам сегодняшняя не нравиться? наверное тем, что её прогнозы не сбываются.......

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Экономика говорит надо делать так то, получите счастливое будущее, а на деле получается как всегда»
Приведите пример такого высказывания экономиста.
Так поступают политики, когда хотят пропиариться. И поступают строго по науке: если будешь много обещать, то изберут на хлебное место и наступит реальное индивидуальное «счастливое будущее» для конкретного «обещалкина». Причинно-следственная связь налицо и многократно проверена экспериментально. А происходит это, в частности, и потому, что мы не знаем экономических законов, не учимся, а предпочитаем верить в сказки.
Наука – это изучение всех закономерностей, а не только тех, которые ведут к положительным результатам. Даже так: знание «как не надо делать» - не менее ценно.

«Наука - это если ты можешь дать прогноз. Современная экономическая наука занемается гаданием - кризис може закончиться через пол-года, а може через год, а може через два, да и вабще кто его знает когда он закончиться?»
Физика наука? Когда запустят промышленную электростанцию на основе ядерного синтеза? – к примеру...
Что касается экономики, то на самом деле многое можно сказать точно. Все зависит, что считать кризисом.
«КРИЗИС (от греческого krisis — решение, поворотный пункт, исход)»
Можете считать, что кризис закончился: прежний вариант экономического развития, этап жизни в долг (Кейнсианство), завершился (не значит, что не повторится!). Идет этап плавного понижения уровня жизни - чтобы не возник политический взрыв. Наверное, можно посчитать необходимый порог снижения, - чтобы сделать мировые деньги реально обеспеченными. Это то, что ВП называли: «грыжу экономики следует вырезать». А Вы думали, что операция будет безболезненной и бескровной?

«а слышали ли вы о том, чтоб политика-экономиста посадили за ошибки?»
Когда знали, что экономика – это наука, не только сажали, но и расстреливали. Например, Вознесенского Н.А.

«Вот Сталин вроде не заканчивал ни каких экономических универов - и ничё нормально рулил!»
Сталин, по некоторым сведениям, прочитывал в день до 500 книжных страниц текста. Т.е. у него самообучение было – дай бог каждому.

«А сегодня, поназаканчивали Гарвардов, Елей, Кембриджей и пр. ВУЗов позащищали кучу дисертаций - а толку ноль.»
У ВАС ноль – так Вы и не кончали Гарвард...

«Так чем вам сегодняшняя не нравиться? наверное тем, что её прогнозы не сбываются.......»
Сбываются. Открываете Маркса, Ленина, Сталина и их последователей, читайте - сбывается. Поэтому и надо менять, что данный вариант экономической парадигмы приведет к значительному снижению ресурсов, экологическому кризису, войне и неизбежному построению иного общества (в случае выживания человечества). Но с более низким потенциалом. Так называемом: «ресурсном коммунизме». Так зачем проходить через все эти болезненные точки? «Умных судьба ведет, глупых – тащит».

То, что плодами науки пользуются, в первую очередь, правящие классы – это должно быть понятно всем. Не думаю, что это вина науки.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов, скажите если сегодня защищаются дисертации к.э.н и д.э.н. и все они как-то косят под западный манер и о Сталине никто не вспоминает, кроме как о репресиях и голодоморе. И эти д.э.н. и к.э.н. являются советниками наших руководителей. Как то по телику какой то Иллирионов такую пургу нёс - советовал Украине как жить надо, ну его рекомендации сводились, что во времена кризиса корову покупать не надо, а лучше эти деньги проесть, а потом зубы на полку. Гениально! и это руководитель какого то института и пр.
Сегодняшняя официальная легитиманая экономическая наука говорит, что 2+2=0, а по умолчанию подразумевает, что 4, а кто раньше говорил, что 2+2=около четырёх, они называют обманщиками и пр.
А вы расказываете о том, что раньше было и пр. Вопрос в том, что сегодня то всё наоборот и сегодняшние рекомендации горе-экономистов неадекватны жизни, вот.
Сегодняшняя экономическая наука будет наукой, если они честно скажут к чему приведут ихние рекомендации. А то они говорят одно, а подразумевают противоположное, которое и сбывается.