Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцов?

[Prostoy]

Сообщение от Победитель

Уважаемый Prostoy, каков Ваш вывод?
Обрезание - это праздник? Человек считающий обрезание не праздником, так как радоваться насилию над ребёнком неразумно - сектант? И сектанты те, кто считают насилие следствием веры в ложь, а значит отказом от Бога, от Любви?

Победитель, а разве Вы не радуетесь операции или прививке, сделанной ребёнку - ведь она идёт человеку на пользу, хотя и несколько больно. А разве Вы против рождения детей - ведь это насилие над женщиной? Разве Вы против операции старикам - ведь это продлевает им жизнь? Не всякая боль и насилие плохи, Победитель. Обрезание - старый завет, установленный Богом с людьми.
До начала проповеди Царствия Небесного Господь, как происшедший по плоти из семени Авраама, прошел через все ветхозаветные обрядовые установления, утверждая единство библейской Священной истории. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17).Все события земной жизни Спасителя имеют для христиан особую значимость. Обряд обрезания включал наречение имени. В этот восьмой по рождении день совершилось наречение спасительного и сладчайшего имени Иисус. О величии этого имени предсказывали пророки (Мф.12:21). Сам Спаситель сказал: «именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18).
Установление праздника Обрезания Господня имело также значение для борьбы с древней ересью докетов, которые отрицали Боговоплощение, ложно утверждая, что тело Иисуса было не реальным, а призрачным (и это очень важно в понимании того, что Иисус в своей земной жизни был настоящим человеком, как мы с Вами) (это не моё объяснение, но полностью с ним согласен).
Господь наш Иисус Христос пришел в этот мир, чтобы исполнить закон, но не нарушить его. Многие предписания Ветхого завета носили прообразовательный характер. Прообразом Крещения было обрезание. Теперь же нет смысла исполнять то , что некогда было приготовлением к приходу в мир Христа Спасителя. Апостольский Собор, о котором Вы можете прочитать в книге Деяний (глава 15,1-29), обсуждал этот вопрос и поcтановил "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; ...и не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого".
иеромонах Амвросий (Ермаков)
Обрезание по плоти - видимый знак принадлежности к Ветхому Израилю. Но церковь - это Новый Израиль. И принадлежность к нему реализуется через Святое Крещение, которое в древности над младенцами совершалось в восьмой день или в 40-й, согласно ветхозаветной традиции. А исполнение ветхозаветных предписаний для Нового Израиля уже не имело никакого смысла. И поэтому Святая церковь отменила обязательное исполнение Ветхого Закона для крещеных людей. Поэтому знак принадлежности Новому Израилю Церкви Божьей есть Святое Крещение.
И ещё: для Церкви дорого все, что связано со Христом, любое событие Его жизни. Я объяснил Вам, почему Христос был обрезан. И иенно потому, что обрезан был наш Бог, мы и празднуем это событие.

Сообщение от Победитель

Вы думаете, что правда причиняет вред Церкви? Я люблю Церковь и желаю всем людям из Церкви счастья и любви.

А разве по мне видно, что я могу такое думать?

Сообщение от Победитель

Дьявол ненавидит тех, кто любит.
Секта - это система, которая порабощает элементы, которые в неё вошли. Чтобы поработить людей входящих в систему секты, эта система заставляет поверить людей в ложь. Когда люди начинают верить в ложь, они становятся рабами секты. Но если человек осознаёт истину, ему становится понятно, что секта его использует в корыстных негативных целях построенных на лжи и он стремится освободиться из рабства. Необходимым условием принадлежности человека к секте является его вера в ложь, что позволяет системе секты использовать такого человека, как раба. Степень веры человека в ложь является показателем степени сектантности человека. Давайте вместе постараемся найти как можно больше моих заблуждений, чтобы оценить степень моей сектантности.

Да нет, Вы не сектант. Пока. Это раньше я так, сгоряча. У вас нет тоталитаризма, слепого подчинения лидеру, есть критическое воприятие действительности, работает аналитический аппарат, видны элементы исканий, широкий цитируемый материал. Я тоже искренне желаю Вам найти правильный путь.

Сообщение от Победитель

В физике 3-й закон Ньютона гласит: всякому действию есть равное и противоположное противодействие. Если мы будем действовать с любовью, уважением, пониманием, доброжелательностью, честно и нравственно, по отношению к другим людям, то каково будет противодействие?
Я не лучше кого-либо из Вас. Каждый человек обладает огромным количеством параметров. Если сравнить параметры двух людей, то одни параметры выше у первого человека, другие параметры у второго. Но не бывает, чтобы все параметры одного человека были выше чем у второго. Как минимум, найдётся то, что первый человек знает, а второй нет и наоборот. Возгордившись, человек начинает верить, что лучше других людей. Но это вера в ложь, потому что человек не может превосходить другого человека во всём. Чем сильнее человек возгордился, тем сильнее он поверил в ложь и тем выше его степень сектантности.

Абсолютно согласен.

Сообщение от Победитель

Один человек не лучше и не хуже другого во всём. Но, при этом, очень важно понимать, что любые два человека не равны между собой. Например, для векторов 5-ти мерного пространства (1; 2; 3; 4; 5) и (5; 4; 3; 2; 1) первый вектор не больше и не меньше второго и второй вектор не больше и не меньше первого, но из этого не следует, что они равны. Они не равны между собой. Если человек будет верить во всеобщее равенство между людьми, то он будет верить в ложь. Чем выше вера человека в ложь, тем выше его степень сектантности.

Люди разные и уникальные, но как создания Божии они равны. Разве может отец любить детей по разному? Разве не одинаково Бог любит всех нас? Или Вы считаете, что кого-то больше? Если считать Бога бесконечным, то наше значение по сравнению с ним стремиться к нулю. Каждого человека. Значит, в своём стремлении к нулю мы - одинаковые величины. С Богом нельзя применять математические формулы. На фоне Вселенной мы - песчинка. Но Бог любит нас, помнит о нас, заботится о нас, учавствует в нашей жизни. Разве это равнозначно значению нуля?

Сообщение от Победитель

Каждый человек уникален, при этом, не лучше и не хуже другого человека. Вера в миф об избранности и превосходстве во всём - вера в ложь.

Это верно.

Сообщение от Победитель

Я Вас люблю, уважаю, желаю счастья, крепкого здоровья, любви к Богу, благополучия.

Я Вас тоже. Но, Победитель, как говорил Иван Васильевич в известном фильме:"Меня терзают смутные сомнения". У меня периодически из-за повторения фраз возникает ощущение, что вы копируете свои же фразы. Даже, уж извините, что я имею дело с программой-роботом, чьи фразы редактируются человеком. Развейте их, пожалуйста. Я ведь не прав? Правда, раз уж появились такие сомнения, не серчайте, что задал вопрос.

[Победитель]

Сообщение от Prostoy

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17).
...
Господь наш Иисус Христос пришел в этот мир, чтобы исполнить закон, но не нарушить его. Многие предписания Ветхого завета носили прообразовательный характер. Прообразом Крещения было обрезание.

Возникает вопрос: чей Закон? И кто являются пророками, а кто не являются?
Исполнить порочный закон политиков, книжников и фарисеев или закон Бога, который есть Любовь?
Пророков - тех, кого многие называли пророками, но водимых бесами или действительно водимых Духом Святым?

Кто придумал обрезание?

"Праздник Обрезания Господня"
http://www.pravoslavie.ru/put/2040.htm

Оттуда:

В Новом Завете обряд обрезания уступил место таинству Крещения, прообразом которого он являлся (Кол.2,11-12).

Христос был против обрезания. Кто придумал обрезание?

Не по православному следовать "Ветхому завету", который отменил своим пришествием Иисус Христос. Не по православному идти против учения Иисуса Христа.

Сообщение от Ветхий завет

17.1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; Быт 12, 7. Быт 24, 40. Быт 48, 15.
17.2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. Быт 12, 2.
17.3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
17.4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, Сир 44, 19-20. Рим 4, 17.
17.5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; Ис 51, 2.
17.6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; Мф 1, 6.
17.7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; Быт 15, 18. 4 Цар 13, 23. Лев 26, 12.
17.8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
17.9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Деян 7, 8.
17.10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Лев 12, 3. Лк 2, 21. Ин 7, 22.
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

В истинном православии есть такое понятие, как пребывание в прелести. Пребывание в прелести - это состояние гордыни и вытекающего заблуждения. Пребывая в прелести, люди, часто, думают, что общаются с ангелами или Богом, но общаются с бесами.

Пребывал ли Аврам в прелести? Почему Иисус Христос отменил "Ветхий завет", обличал иудейские секты? Могли ли его обрезать против его воли, как и распять? Или он сам попросил себя обрезать, а затем и распять?

Я поддерживаю истинных православных христиан, которые следуют путём любви и правды. А ошибки псевдоправославных и псевдохристиан не поддерживаю. Я стараюсь любить людей, а значит не поддерживать в них ошибки. Поддержание же ошибок было бы не проявлением к ним любви, а причинением им вреда.

В статье http://www.kpe.ru/press/mera/236/1392/ написано о "крещении Руси в иудо-христианство". Иудо-христианство и истинное христианство - разные понятия. То, что под крещением понимают иудо-христиане и что понимают настоящие христиане, может очень сильно отличаться.
Иудо-христиане под крещением понимают прообраз обрезания, то есть основа - "Ветхий завет" книжников и фарисеев, которым Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол". А настоящие православные христиане под крещением понимают - осознание истины и избавление от ошибок (грехов) - суть покаяния, что проповедовал Иоан креститель.

Критика относится к иудо-христианам, которые в сути - псевдохристиане. К истинным же православным христианам там притензий нет, так как они не служат лжи из "Ветхого завета", отменённого Иисусом Христос, а следуют учению Иисуса Христа описанному в "Новом завете".

Интересное мнение кандидата медицинских наук:

"Полезно ли обрезание"
http://lechebnik.info/485/4.htm

нанося ему тем самым не только физическую, но и глубокую психическую травму.
Ни о какой пользе обрезания крайней плоти говорить не приходится. Это один из жестоких ритуалов, возникших во времена язычества и взятый на вооружение иудейской религией

Христианство - это иудейская религия?

"Месячный сын имама московской мечети умер после обрезания"
http://www.kp.ru/daily/23860.4/63820/print/

«Мы всю ночь качали его на руках, - пишет в своих показаниях Рамиль Садеков. - А в пять утра заметили, что ребенок стал медленнее дышать. Пальчики на руках похолодели и стали темно-зеленого цвета». Только тогда родители вызвали «Скорую». Но к приезду бригады кроха умер

Сообщение от Иисус Христос

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали и не Твоим ли именем бесов изгоняли и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Sasha]

Сообщение от Prostoy

Победитель, а разве Вы не радуетесь операции или прививке

Не знаю как победитель, но здравомыслящие люди не радуются.

А разве Вы против рождения детей - ведь это насилие над женщиной?

Насилие - это заставлять рожать не по направлению силы земного притяжения и не в тёплую воду, а как удобно хирургу - горизонтально и насухо. Так ножницами быстрей дотягиваться.

Разве Вы против операции старикам - ведь это продлевает им жизнь?

А может быть лучше не укорачивать жизнь современным образом жизни и медициной? Тогда и продлевать не придётся. Что Иисус говорил на счёт продления жизни?.. Так Вы дойдёте и до признания благом абортов.

Не всякая боль и насилие плохи, Победитель. Обрезание - старый завет, установленный Богом с людьми.

Не Богом. А одним из господ Бога. Читайте первоисточник - Тору. Но это долгая тема...
Я не понимаю, откуда тезис "не всякая боль и насилие плохи" - это изобретение Святых Отцов или уже нашх попов?

До начала проповеди Царствия Небесного Господь, как происшедший по плоти из семени Авраама

Если Вы про Иисуса, то он был от Святого Духа зачат, а не от семени Авраама. Это Вам любой старообрядец скажет.

прошел через все ветхозаветные обрядовые установления, утверждая единство библейской Священной истории.

Для кого она священная (от слова "свет"), если там сплошное кровопролитие невинных?

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»

А Вам не приходило в голову, что пророки обещали беды за грехи, и здесь имеется в виду, что Иисус принёс не халявное освобождение от ответственности, как хотелось бы многим иудеям?

Прообразом Крещения было обрезание.

Можно по-подробней? Какая связь?