Защита Библии и РПЦ

[upravmir]

о лицемерии

как показано ВП СССР в тех же комментариях к "Мастеру и Маргарите", рассматривая вопрос с распятием и предшествующими событиями, апостол Иоанн систематически приукрашивает действительность, выгораживая себя, тогда как Марк и Матфей рассказывают, меньше задумываясь об этом

значит, Иоанн - любимый ученик Христа - способен врать
и какой из этого вывод?

а развитие любого ребёнка показывает, что лгать не умеет слабый ум, средний ум - врёт в своих интересах, развитый ум не видит смысла врать

на страницах Евангелий широко представлены примеры клинической апостольской тупости, когда они не понимали учения Христа, истолковывали всё неверно, предавали Христа и т.п.

вряд ли Христос не понимал этого, когда собирал их
но вот Иоанн врал, следовательно, был умнее среднестатистического апостола

также примитивный ум не понимает тонких шуток, развитый же - много шутит

и вот, что обнаружили исследователи Дмитрий и Надежда ЗИМА в "Апокалипсисе"!

Описывая сцену получения откровения, Иоанн неожиданно пишет: «И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел я ее, то горько стало во чреве моем» (Откр., 10,10).

Расшифрованный Апокалипсис

Понятно же, что это всего лишь образное выражение, и говорит оно лишь о том, что «сладкое» по своей сути пророчество Иоанн умышленно сделал «горьким». А значит все эти апокалиптические образы вполне могут оказаться элементами пророческого шифра, где за устрашающими и жуткими картинками скрывается какой-нибудь более человечный смысл. В сущности, именно с этой простой догадки и началось наше исследование Откровения Иоанна Богослова.

короче, "великая блудница" = "великая праведница", "смерти" = "рождения", "разрушения = строительства", "Вавилон зла" - отсылка к тому, что строительство Вавилонской башни даёт единой язык и соединяет людей...

короче, у Иоанна было такое же по сути пророчество всеобщего благоденствия, как и позже у Нострадамуса, у Ванги - и прочих, кто сообщал о наступлении Царства Божия на Земле

но один ушлый Иоанн додумался написать всё антонимами!

а дальше сработал другой известный механизм...
дело в том, что за негативные эмоции отвечают более древние отделы мозга, чем за положительные; радость - это признак относительно более высокого ума

но поскольку христиане в основном умом не отличаются, зловеще-мрачное Откровение Иоанна они встретили просто-таки "на ура!", интуитивно принимая своими слабыми мозгами "конец света" именно таким

поэтому указанное превращение сладкого пророчества в горькое - все и пропускают, полагая подспудно, что превращение хорошего в плохое - это нормальное, естественно и чего тут задумываться-то; да, и вообще написано мутно и не нашего ума дела править апостола...

но понимал ли Иоанн, с кем имел дело?
отчего решил перекодировать позитив в негатив?

а позитив дебилы-христиане не стали бы ни читать, ни хранить, ни передавать потомкам - их слабые мозги превратили процветавший сытый Рим в руины, разруху и ужас - забвение технологий сделало рабский труд низкоэффективным и постоянным, не стало ни хлеба, ни зрелищ...

если бы ещё апостол рассказал им, что трудом людей будет построена новая Вавилонская башня к Богу - имя "Иоанн" присутствовало бы во всей этой истории также редко и скудно, как Мария Магдалина...

а так шифр прекрасно сохранился и достиг тех дней, когда машинный труд настолько эффективен, что можно приступать к выполнению проповеди Христа о Царстве Божием на Земле

а методы "любимого ученика" наводят на мысль о том, что учитель-то был ещё круче

[kucherywy]

Если мы в оглашениях говорим одно, а в умолчаниях подразумеваем другое - то ваще можно запутаться и со временем всё перепутать - ну а шо там дед имел ввиду когда говорил солнце? - може горшок?
проще надо быть. а ведь куча народу готовиться к концу света! вот тебе и Откровение....
шото простой кудысь подевался...

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Если мы в оглашениях говорим одно, а в умолчаниях подразумеваем другое - то ваще можно запутаться и со временем всё перепутать - ну а шо там дед имел ввиду когда говорил солнце? - може горшок?
проще надо быть. а ведь куча народу готовиться к концу света! вот тебе и Откровение....
шото простой кудысь подевался...

Работы много. Пишу, как говорится, на лету, в мобильном состоянии. Уж извинитеМосква - одно слово всё объясняет.Пока доедешь из одного конца в другой - за это время можно в Харькове на Барабашовском рынке оказаться
А вот в Православии нет никаких умолчаний, тайн там всяких. Есть книга и есть жизнь святых по книге. Наблюдай, как правильно, и читай. И всё понятно, что надо делать, что правильно. Ведь внутри каждого из нас есть ещё и Богом дарованная совесть. Как универсальный регулятор. Не прислушивались? Она тоже иногда высказывает своё мнение. А как приятно с ней жить в гармонии!
Да и к концу света православные не готовятся "Ибо о дне сем и часе не ведомо никому", так что кто говорит о точной дате конца света - либо лжец, либо сектант. Православный должен каждую минуту быть готовым к концу света и, соответственно, всегда жить по совести и по заповедям Божиим.Так что миллениумы там всякие нам не страшны.

[Sasha]

Сообщение от Prostoy

Ведь внутри каждого из нас есть ещё и Богом дарованная совесть. Как универсальный регулятор. Не прислушивались? Она тоже иногда высказывает своё мнение. А как приятно с ней жить в гармонии!

Об этом КОБ и говорит. Такие, уж извините за слово, "навороты", как религии, для житья по совести не обязательны.

[upravmir]

Морис Эшер, "Рисующие руки" - где третья рука?

возьмём две взаимопорождающие системы: например, толпа и элита
как жить в согласии с иерархически объемлющим их управлением?

третья рука - это рука самого художника (Творца), рисующего обе руки

теперь Иисус Христос создаёт информацию и распространяет её в обществе (среди толпы и элиты) таким образом, чтобы обязательно создать новую алгоритмику и толпе, и элите (каждая часть считает, что Христос - именно для неё) - кем он тогда оказывается?

он оказывается по одну сторону с Богом

и по одну сторону с Христом, с Богом и другими
оказывается всякий творец, сумевший аналогично

.

а теперь продвинутая задачка!

расширим кругозор:
теперь в кадре холст с картиной "Рисующие руки" и рука Эшера
кто рисует руку Эшера?

допустим, руку Эшера собирает другая "рука"
тогда мы можем разомкнуть пару рук на холсте,
так чтобы одна из них рисовала "чертёж",
транслируемый в "руку", рисующую руку Эшера вне холста

теперь у нас:
две руки в пространстве холста,
две руки в пространстве художника

рука художника рисует пространство холста
рука на холсте - проект мира художника

если раньше две руки были одного уровня, а художник был иерархически вне, то теперь мы обеспечили выравнивание иерархии - в одну

.

то же самое можно проделать и относительно Творца Вселенной; если наша реальность - его "холст", то возникновение/реконструкция на этом "холсте" модели пространства Бога приведёт к тому, что Бог сможет использовать этот "холст" для возобновления себя - иерархия между нами и Богом исчезнет

вот вам в простейшем и явном виде алгоритм "строительства Царства Божия на Земле", а также зачем оно нужно и почему именно математическое моделирование реальности является единственным "путём к Богу"

.

это ещё отчётливый пример того,
что ничего не бывает по двое или по трое - только четыре!

[Prostoy]

Сообщение от Sasha

Об этом КОБ и говорит. Такие, уж извините за слово, "навороты", как религии, для житья по совести не обязательны.

Совершенно верно, Sasha. Для жизни по-совести - не нужны. Ведь когда были первые люди - религии не было вообще. И они жили в живой связи с Богом. Потом эта связь была утрачена. Человек сам порвал все нити, связывающие его с Богом. Бог Сам по Любви Своей пришёл к людям и дал заповеди, живя по которым, человек восстанавливает утраченную связь с Жизнодавцем. А связь с Богом - молитва. Но как молиться, Кто есть Бог, чтобы не спутать Его с подделкой, чтобы не заблудиться человеку? Могут ли люди сами придумывать богов? Могут ли они передавать из уст в уста, из поколений в поколения без искажений, если нет эталона для согласования того, насколько ты сам исказил своё понимание о Боге, что ты уже почитаешь совсем не Бога, а другое существо, настоящее или вымышленное, или предмет какой-либо? Нужно Писание, данное от Бога через людей, которые полностью положились на Его волю.
Затем пришел Сын Его, чтобы пострадать за нас с Вами, чтобы показать нам Путь к вечной жизни, к Богу, в Царствие Небесное. И дал нам новое Писание - Новый завет. И создал Церковь свою - людей, объединённых Духом Святым и Евангелием для жизни по-христиански, для исполнения заповедей Божиих. И учредил для нас же таинства (не тайны, не магию) - которые нужны нам для исправления души нашей, для покаяния, очищения, духовного лечения и трезвения. Как лекарство. И церковная иерархия - люди, которые призваны совершать таинства, рукоположены самим Спасителем для помощи людям (как врачи, ведь врачи Вашему телу нужны, а почему не нужны врачи душе?), для защиты Веры, для принятие ради неё, ради Бога смерти, если на то будет Промысел Божий.
Если Вы, живя по-совести, знаете, что соблюдаете все заповеди Божии - я за Вас искренне и от всей души рад! Но только прошу Вас помнить - грехи, весь мир, зло, наша духовная повреждённость, испорченность, болезненность настолько исказили наше духовное видение, что даже голос совести не всегда может помочь нам. Мне ,по крайней мере, очень нужна помощь извне. Я глубоко осознаю, насколько я не совершенен.

[upravmir]

Могут ли они передавать из уст в уста, из поколений в поколения без искажений, если нет эталона для согласования того, насколько ты сам исказил своё понимание о Боге, что ты уже почитаешь совсем не Бога, а другое существо, настоящее или вымышленное, или предмет какой-либо? Нужно Писание, данное от Бога через людей, которые полностью положились на Его волю.

вы сами себе противоречите: никаких нет гарантий, что "люди, полностью положившиеся" что-то правильно поняли; Бог создал человека голым, безо всяких там писаний, и только отстранившися от всего наносного через свою интуицию ты можешь установить контакт, поскольку интуиция - врождённая, т.е. аппаратно поддерживаемая мозгом; математика - это те же мозговые схемы, но вынесенные в явном виде во вне, реализованные на другой элементной базе, например, в компьютерах - тоже годится

а про другого человека, якобы "положившегося", ничего нельзя сказать достоверно

Затем пришел Сын Его, чтобы пострадать за нас с Вами, чтобы показать нам Путь к вечной жизни, к Богу, в Царствие Небесное.

христианство - религия нищих; для них естественно, что "пострадать" - это достойное занятие, поскольку других не умеют

а вообще это очень сомнительная цель для визита
кроме того, "козёл отпущения", уносящий с собою грехи, - это иудейский обряд игнорирования заповедей; т.е. заповеди есть, но мы их не соблюдаем, а каждый месяц забиваем козла

в христианстве предлагается и этим обрядом "отпущения грехов" замазать всех: дескать, ты греши, человек же не совершенен, но вот есть спец-церковь, где ты пострадаешь, покаешься - мы тебе всё отпустим, и умирай спокойно

потому везде, где прошёл протестантизм, люди стали жить лучше

И церковная иерархия - люди, которые призваны совершать таинства, рукоположены самим Спасителем для помощи людям...

проводить каннибалистский ритуал съедения мяса побеждённого врага?

к тому ж, я вам говорю: ещё один ватиканский папа - и "все религии падут"

непонятно, чего вы повторяете их отговорки, когда только в этой теме уже накидано столько контраргументов... ну, ладно, вам некогда задумываться о жизни, у вас Москва: в банк забежад, в поликлинику забежал, в церковь забежал, в магазин забежал, в кровать за бежал, в офис забежал... А у многих сейчас безработица пойдёт - много времени на размышления...

Мне ,по крайней мере, очень нужна помощь извне. Я глубоко осознаю, насколько я не совершенен.

а ещё говорит, по заповедям жить!

Христос сказал: возлюби ближнего своего, как самого себя

любовь к себе - это школа любви к ближнему!

(да, почему ж всё надо по буквам-то разжёвывать?)

лучше бы подумали, в чём состоит совершенство ваше как творения Бога! но проблема состоит в том, что это гораздо легче даётся людям науки, тем же биологам - у них никаких вопросов с пониманием совершенства человека быть не может; то ли дело невежи - им легко внушить неприязнь к самим себе, которую они транслируют на всех вокруг!

а за примерами далеко ходить не надо! вот тут же Простой разрозился гневной тирадой на Диогена! ой, как это по-православному! а теперь пойдёте к батюшке замаливать грех гнева? скажете: не мог сдержаться, он оскорблял нашу церковь? а батюшка скажет: да, сын мой, впредь не серчай, помолись - и прощён будешь

а вы и в пятый, и в десятый раз осерчаете, а потом скажете: вот ведь несовершенный я!

это порочный круг

любовь к себе - школа любви к ближнему
так понятней, что сказал Христос?

[Prostoy]

Сообщение от upravmir

а за примерами далеко ходить не надо! вот тут же Простой разрозился гневной тирадой на Диогена! ой, как это по-православному! а теперь пойдёте к батюшке замаливать грех гнева? скажете: не мог сдержаться, он оскорблял нашу церковь? а батюшка скажет: да, сын мой, впредь не серчай, помолись - и прощён будешь
а вы и в пятый, и в десятый раз осерчаете, а потом скажете: вот ведь несовершенный я!

Это не гневная тирада. Человек не смеет оскорблять память предков.Это мерзость. Тем более чужих - это национализм. Тем более другой веры - это нетерпимость. В одной фразе он показал всю свою сущность и сущность своих собратьев. Тем более на фоне отношения к палестинцам как к скотам. А говорить так мне позволяет история моего народа в его соприкосновении с его народом. Если для Вас, Управмир, нет ничего святого - это Ваша проблема.
Праведный гнев не замаливается. Он не меня оскорбил, а память других людей. Я смотрю, Вы совсем не знаете Православия.Это заметно в том бреде и оскорблении христиан, которое Вы здесь себе позволяете.

Сообщение от upravmir

это порочный круг

Если я совершу грех - я пойду его замаливать. Столько раз, сколько потребует моя душа и моя совесть. Именно для того, чтобы разорвать этот порочный круг. Церковь - это школа. И каяться я буду до тех пор, пока не перестану совершать грех. Пока он не станет для меня омерзительным. Пока я не перестану творить злые поступки. Православие помогло мне перестать обсуждать других людей, их поступки, а посмотреть на себя, бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное, научило хранить верность семье, друзьям, возлюбить Отчизну, больше работать, чтобы расширить свои возможности помощи другим людям. Человек призван Богом становиться лучше каждый на своём месте. И лучше выполнять свои обязанности. Я не знаю плохого, чего бы мне дала моя Вера Православная и Церковь. Вы можете продолжать оскорблять меня и подобных мне людей, сидя на диване за компьютером и наверняка испытывая от этого большое удовольствие, но сравнивая Ваши слова и слова православных, я продолжаю укрепляться в вере, ибо вижу, где Истина. Её точно не может быть у таких людей, как Вы.

[Prostoy]

Сообщение от upravmir

вы сами себе противоречите: никаких нет гарантий, что "люди, полностью положившиеся" что-то правильно поняли; Бог создал человека голым, безо всяких там писаний, и только отстранившися от всего наносного через свою интуицию ты можешь установить контакт, поскольку интуиция - врождённая, т.е. аппаратно поддерживаемая мозгом; математика - это те же мозговые схемы, но вынесенные в явном виде во вне, реализованные на другой элементной базе, например, в компьютерах - тоже годится
а про другого человека, якобы "положившегося", ничего нельзя сказать достоверно

Я не противоречу себе. Напомню, я - православный и верю в Бога. И в то, что Бог Всемогущ. Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов? Для меня возможно - поэтому мы с Вами в разных плоскостях понимания Божественного.

Сообщение от upravmir

христианство - религия нищих; для них естественно, что "пострадать" - это достойное занятие, поскольку других не умеют

Смотря что Вы имеете ввиду под словом "нищий". Если материальное, то поверьте, я далеко не нищий. И мои друзья тоже. Нищий духом? К сожалению, нет. Ибо того, кто себя смиряет, Господь возносит. Но Вы это не поймёте. К сожалению.

Сообщение от upravmir

а вообще это очень сомнительная цель для визита
кроме того, "козёл отпущения", уносящий с собою грехи, - это иудейский обряд игнорирования заповедей; т.е. заповеди есть, но мы их не соблюдаем, а каждый месяц забиваем козла
в христианстве предлагается и этим обрядом "отпущения грехов" замазать всех: дескать, ты греши, человек же не совершенен, но вот есть спец-церковь, где ты пострадаешь, покаешься - мы тебе всё отпустим, и умирай спокойно
потому везде, где прошёл протестантизм, люди стали жить лучше
проводить каннибалистский ритуал съедения мяса побеждённого врага?

И это Вы говорите про людей, для которых скверным считается две трети в году отведать мяса животных? Вы действительно не знаете Православия и метафизической (божественной) сущности явлений, происходящих в таинствах. Считаю нецелесообразным Вам объяснять смысл Евхаристии и Жизни и Жертвы Бога Сына ради людей. Простите.
Что касается протестантов, то расхождение у нас следующее: в Православии человек лично ответственен за свои грехи, слова, действия, мысли, поступки. В протестантизме человек спасается только верою. Веришь во Христа - уже спасён. И уже свят святостью Христа. Для нас это бред, абсурд. Но протестантская этика для обмирщённого человека более доступна. Я уже писал про службу в ресторане. Выбирайте сами.

Сообщение от upravmir

к тому ж, я вам говорю: ещё один ватиканский папа - и "все религии падут"

Не боитесь посрамиться, если это не произойдёт. А вообще что мне до этого? Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца. И испытания всех веков тому подтверждение.

Сообщение от upravmir

непонятно, чего вы повторяете их отговорки, когда только в этой теме уже накидано столько контраргументов...

Это правда - Вам действительно непонятно.

Сообщение от upravmir

ну, ладно, вам некогда задумываться о жизни, у вас Москва: в банк забежад, в поликлинику забежал, в церковь забежал, в магазин забежал, в кровать за бежал, в офис забежал... А у многих сейчас безработица пойдёт - много времени на размышления...
а ещё говорит, по заповедям жить!

А у меня больше жизненных фактов. Вы в своей голове можете наразмышлять много чего - я уже начитался, спасибо. А я каждый день встречаюсь с десятками людей, причем в основном с директорами компаний - поверьте, люди все по-своему интересные. Беседую с ними, узнаю их мнение, в том числе о мире, вере. Кругозор, так сказать, расширяю. Лежите, размышляйте.

Сообщение от upravmir

Христос сказал: возлюби ближнего своего, как самого себя
любовь к себе - это школа любви к ближнему!

Перевёртыши - неблагодарная штука. Христос сказал так, как сказал, а не в стиле Вашей проповеди эгоизма.

Сообщение от upravmir

(да, почему ж всё надо по буквам-то разжёвывать?)

А Вы размышляйте! Почитайте побольше о Православии (и не только критиков, а самих Святых Отцов и православных богословов).

Сообщение от upravmir

лучше бы подумали, в чём состоит совершенство ваше как творения Бога! но проблема состоит в том, что это гораздо легче даётся людям науки, тем же биологам - у них никаких вопросов с пониманием совершенства человека быть не может; то ли дело невежи - им легко внушить неприязнь к самим себе, которую они транслируют на всех вокруг!

Учёные ещё более смиренные люди, чем мы с Вами, ведь они видят, с каким замыслом мира, с каким мудрым Создателем они имеют дело. У меня есть книга с сотнями цитат великих учёных о Боге. Не вижу смысла здесь их цитировать - Вы всё можете найти в интернете.

[kucherywy]

Сообщение от Prostoy

Ведь внутри каждого из нас есть ещё и Богом дарованная совесть. Как универсальный регулятор. Не прислушивались? Она тоже иногда высказывает своё мнение. А как приятно с ней жить в гармонии!

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:

-можно ли заниматься табакокурением, алкаголеупотреблением и пр. наркотиками баловаться? - КОБ говорит, что нельзя, а что РПЦ, ведь там причастия вином есть, и если вы против, ну сказала бы РПЦ своим прихожанам - что ребята бросайте пить и курить - это всё не по-божески как-то, ну или что-то в этом духе.
-ростовщищество это хорошо? По КОБ - плохо, а что РПЦ, если она против ростовщищества - тоб може высказала по этому поводу своё мнение, тем более Путин с Медведевым заходят в храмы, ну и сказали б между делом - ребята понижайте %, ведь во всех нормальных странах его понижают и ваще это не по-божески паразитировать на трудящихся, или что-то в этом духе.
- Бог есть Любовь. Он не требует от нас каких-либо жертв, а только предлагает идти по пути Любви, ну стремление к любви присуще человеку. Бог есть милосердие, зачем ему какие-то кровавые жертвы в виде распятия и пр.? По КОБ Бог не хотел распятия, ну не надо оно ему, т.к. он всемогущ и совершенен, и оно свершилось как илюзия по злобию сердец наблюдавших. А что по этому поводу говорит РПЦ? если говорите что было распятие, тогда зачем оно нужно? чтоб спихнуть всё на "козла отпущения"? а разве это по-божески? спихивать свои пороки и ошибки на друго не исправляясь самому?

бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное,

Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:

Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

Простите, отвечу несколько позже. Дела, как говорится

[kucherywy]

Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов?

Программу хотите? А може Бог хотит чтоб мы немножечко думали своей головой и научились отличать ложь от правды, а для этого Он нам дал Совесть. и если чёт не то делаем - то угрызения есть, вот вам и критерий.
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Программу хотите? А може Бог хотит чтоб мы немножечко думали своей головой и научились отличать ложь от правды, а для этого Он нам дал Совесть. и если чёт не то делаем - то угрызения есть, вот вам и критерий.
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.

Это верно, kucherywy, именно Он дал нам Совесть, именно это "аппарат" оценки правильности наших поступков.
Я не знаю таких слов Христа, но как православный человек с ними соглашусь (это только моё мнение) ( но не с тем, что язычники по природе своей делают хорошее, ибо природа всех людей одинакова, и нельзя выделять кого-либо). Действительно, Бог любит всех людей на земле. Действительно, Он одинаково заботится о каждом жителе нашей с Вами планеты. Все мы Его дети. И когда мне задают провокационные вопросы:"А спасутся ли неправославные, или нехристиане? Что, миллиарды людей на планете погибнут? Что это тогда за кровожадный Бог у вас такой?" В этом случае я закрываю свой рот, ибо я за Бога не могу и слова из суда Его праведного о каждом произнести. Я не знаю Промысла Божиего о каждом человеке. Я не знаю судьбу никого. Я лишь знаю, что погибнет тот, кто погрешает против Истины, данной от Бога, против правды, против того, что говорит ему его совесть. Если язычники живут по-совести ,не зная Христа, но живут праведно, любя ближнего своего, спасутся ли они? А спасутся ли те христиане, которым открыта Истина и они погрешают против неё, совершают злодейства (к слову о протестантском учении о спасении только тех, кто просто верит), но верят и знают Бога? Спросите Вашу совесть, и она подскажет Вам ответы на эти вопросы. Но я лично не смею судить за Бога.
Я знаю лишь одно и только относительно себя: после того, как мне открылась Истина, и моя совесть мне говорит ,что это так, то если я покину Православие - я погибну. Так как пойду и против Истины, и против своей совести.

[Победитель]

Мне раньше был задан вопрос о том, какие книги о житие православных Святых Отцов я читал. Я послушал пересказ профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича основных мыслей различных православных Святых Отцов. Можно скачать в mp3

http://osipov.orthodoxy.ru

Сообщение от Prostoy

верю в Бога. И в то, что Бог Всемогущ.

Если найдётся свободное время, послушайте, что говорили о Боге православные Святые Отцы.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.

Сообщение от Prostoy

кто себя смиряет, Господь возносит.

Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.
И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).

Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.

А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.

Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.

Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.

Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.

Сообщение от Prostoy

В протестантизме человек спасается только верою. Веришь во Христа - уже спасён. И уже свят святостью Христа.

Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.

Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.

Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.

Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.

Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.

Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.

Сообщение от Prostoy

Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца.

До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.

Сообщение от upravmir

Христос сказал: возлюби ближнего своего, как самого себя
любовь к себе - это школа любви к ближнему!

Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:

Богатым источником иллюстраций и примеров для многих из этих вопросов является книга "Сексуальный профиль влиятельных мужчин" (Janus, Bess & Saltus, 1977). Исследование построено на результатах опросов "девушек по вызову" высшего класса с Восточного побережья США (общая длительность бесед составила более семисот часов). В отличие от многих других, авторы интересовались не личностями проституток, а склонностями и привычками их клиентов, среди которых были многие выдающиеся представители американской политики, бизнеса, правосудия и юстиции.

В беседах выяснилось, что лишь незначительному меньшинству нужны были обычные сексуальные занятия, но почти всех интересовали различные эротические отклонения и "вычурный секс": обычным требованием, например, было связывание, побои и другие виды пыток. Некоторые клиенты изъявили желание заплатить высокую цену за разыгрывание сложных садомазохистских сцен, вроде той, где американского летчика, схваченного в нацистской Германии, подвергают изощренным пыткам развратные сотрудницы гестапо. Часто заказывались и высоко оплачивались "золотой" и "коричневый душ" - мочеиспускание и испражнение на клиента в сексуальном контексте. Сразу после оргазма многие из этих весьма степенных и влиятельных мужчин возвращались в младенческое состояние, желали лежать на руках и сосать грудь проститутки - поведение, резко контрастирующее с впечатлением, которое они пытаются производить публично.
...
Таковым было, согласно цитируемым в этой книге отчетам ЦРУ, сексуальное предпочтение Адольфа Гитлера. Диктатор, стремившийся стать абсолютным властелином мира, в частной сексуальной жизни хотел, чтобы его связывали, пытали, унижали и испражнялись на него.

Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?

Сообщение от upravmir

Почитайте побольше о Православии (и не только критиков, а самих Святых Отцов и православных богословов

Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:
-можно ли заниматься табакокурением, алкаголеупотреблением и пр. наркотиками баловаться? - КОБ говорит, что нельзя, а что РПЦ, ведь там причастия вином есть, и если вы против, ну сказала бы РПЦ своим прихожанам - что ребята бросайте пить и курить - это всё не по-божески как-то, ну или что-то в этом духе.
-ростовщищество это хорошо? По КОБ - плохо, а что РПЦ, если она против ростовщищества - тоб може высказала по этому поводу своё мнение, тем более Путин с Медведевым заходят в храмы, ну и сказали б между делом - ребята понижайте %, ведь во всех нормальных странах его понижают и ваще это не по-божески паразитировать на трудящихся, или что-то в этом духе.
- Бог есть Любовь. Он не требует от нас каких-либо жертв, а только предлагает идти по пути Любви, ну стремление к любви присуще человеку. Бог есть милосердие, зачем ему какие-то кровавые жертвы в виде распятия и пр.? По КОБ Бог не хотел распятия, ну не надо оно ему, т.к. он всемогущ и совершенен, и оно свершилось как илюзия по злобию сердец наблюдавших. А что по этому поводу говорит РПЦ? если говорите что было распятие, тогда зачем оно нужно? чтоб спихнуть всё на "козла отпущения"? а разве это по-божески? спихивать свои пороки и ошибки на друго не исправляясь самому?
бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное,
Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

Постараюсь, но прошу Вас считать мои ответы только моими личными.
1) Представьте Творца - Он Создатель всего. Значит, и алкоголя, и табака, и наркотиков, любых возможных рецептов, любого итога смешения ингридиентов, любого возможного результата опытов и т.д. Мы лишь берём готовое из природы, ничего не создавая, а только видоизменяя состав, добавляя катализаторы и меняя среду. Ничего человек из ничего не создает. В этом мире для него всё есть. Он, Бог создал мир таким. Но почему? Для чего возможно создание многих плохих вещи, которые вредят человеку? Бог создал человека, чтобы человек стал богом, чтобы он сел одесную Творца, стал Его другом. Человек - царь этого мира. Бог подарил нам его.Бог венчал человека на царство. Всех зверей и птиц и существ земных Бог привёл к Адаму, чтобы Адам ДАЛ ИМ ИМЕНА! Вдумайтесь, САМ БОГ не дал имена никаким тварям, а предоставил это право Адаму, как царю земному.
Но чтобы стать настоящим царём, чтобы обожествиться, человеку надо правильно научиться управлять этим миром, следуя закону любви и добра. Было ли в мире зло, создавал ли Бог зло? Нет, он Благ и Абсолютное Добро. Человеком в мир было внесено зло как результат его свободного выбора, выбора его воли. Были ли в мире наркотики, сигареты и алкоголь? Нет, человек открыл это всё и стал использовать себе во вред и во вред другим людям. Зачем Бог заложил саму возможность открыть эти вещи, приносящие вред? Только тот может стать царём и другом Божиим, только тот может быть БЛАГОНАДЁЖЕН, кто может устоять от соблазна, от совершения греха. Ангелам ничего этого не нужно. Они абсолютно не зависимые от материального мира существа, и что? Люцифер, самый красивый ангел, восстал против Бога и был низвергнут с Неба. Даже не Богом, нет. Другим ангелом, Михаилом, который предан Богу как Отцу, даровавшему ему жизнь. А Люцифер стал сатаной. Он был испытан своей красотой - и не удержался, впал во грех гордыни. Мы испытываемся и соблазнами внутри, и соблазнами вне нас. И те, кто удержатся, станут друзьями Божиими. Те, кто нет - им дан другой путь для исправления - покаяние
Господь всему положил меру. Каждое вещество (яд, спирт, вино, наркотик и т.д.) может быть использовано во благо, если знать, для чего и в каких количествах. Где Господь сотворил своё первое чудо? На свадьбе. Казалось бы, Бог - и на свадьбе. Но Бог есть Бог жизни, а не смерти. Он радуется браку как акту любви и продолжению жизни. Он позволяет продолжаться веселию, дарит им лучшее вино, превратив его из воды. Но учит людей знать меру. Учит людей, чтобы они управляли материальным, а не материальное ими, учит людей, чтобы они управляли страстями, а не страсти ими. И научившись управлять ,смогли распознавать доброе и злое, что полезно, а что нет для них. И, распознавая, могли отказываться от плохого, но самостоятельно, укрепляя тем самым свою волю, возрастая духовно, ища радости в духовном мире, а не материальном.
Если КОБ говорит ,что вообще нельзя употреблять алкоголь, то нельзя употреблять и лекарства на основе спирта, наркотики, облегчающие боль при операциях и т.д. Эти слова от лукавого. Так можно дайти и до фанатизма иеговистов, запрещавших переливание крови. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо? Разве красное вино в маленьких количествах не полезно, особенно для крови и сердца? Если КОБ хочет этим фактом показать, что РПЦ приветствует алкоголеупотребление, то это абсолютная ложь.
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет. В том числе благодаря Церкви я сам бросил курить и периодически выпивать. Наркотики, правда, всегда ненавидел. Вы бывали в Церкви или вообще хоть раз разговаривали с батюшкой или епископом?
2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Если человек занимается
бизнесом, хочет ещё лучше машину, виллу, яхту или так далее - то, без чего он легко может обойтись, то почему Вы, рискуя своими заработанными деньгами, не имеете права всять с него интерес? Тем более, что деньги со временем обесцениваются, т.е. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо? Что говорит об этом Церковь, Вы можете прочитать в её социальной концепции, кодексе предпринимательства и книгах церковных иерархов и богословов.
3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Почему Он не явился Богом? Не пришёл Царём? Вспомните первые слова Евангелие от Иоанна - И Бог был Слово. Бог пришёл, чтобы люди Его слышали не за богатства, не за заслуги, почести, регалии. Бог пришёл, чтобы люди услышали Его Слово, чтобы увидели в Его жизни путь в Царствие Небесное, чтобы покаялись, ибо оно приблизилось. Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?
Я постарался раскрыть Вам то, каким я вижу Православие. В чём-то я могу ошибаться, прошу Вас не судить строго. Гораздо более глубоко эти вопросы можно изучить в православной догматике.

[kucherywy]

Сообщение от Prostoy

Постараюсь, но прошу Вас считать мои ответы только моими личными.
1)
Господь всему положил меру. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо?
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет.

Ага, т.е. пить можно, но в меру? так? ну тогда и курить можно в меру? а може и героинчиком баловаться чуть-чуть для разширения сознания?
И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.

2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо?

Вот уже договорились с вами что % - это хорошо, да.....уж.... Если вы знаете, что ваши деньги будут потрачены не на благо - то чё ваще тогда занимать? О мере. У нас в стране что с алкаголем, что с % меры не знают. Страна спивается и банки одурели, может это связано, ну алкашам можно и % больше накрутить? Тем более церковь не запрещает.

3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?

А почему Бог идёт на поводу у разбойников? выходит, что бандиты хотели распять и распяли, а где же Бог был? Мог ли Бог допустить издевательства над Праведником? А где Справедливость? Вобщем, казни не было, иначе тогда проблемы получаются.
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Ага, т.е. пить можно, но в меру? так? ну тогда и курить можно в меру? а може и героинчиком баловаться чуть-чуть для разширения сознания?

Если Вы можете сравнить ложку красного кагора, поезного в небольших количествах для крови, с курением и героином, тогда и про простую прививку можете сказать, что это разрубание человека на части. Не гипертрофируйте и не выворачивайте ситуацию. Лично Вы можете не брать ни капли в рот - но это может быть бесполезным для Вас, ибо не то страшно, что в человека входит, а то ,что из него выходит (в духовном понимании сути вопроса). Психбольные тоже ничего не пьют, однако они не владеют собой.Я уже говорил, что нужно управлять своими страстями. И тогда Вы будете пить ровно столько и ровно то, что полезно Вашему организму.

Сообщение от kucherywy

И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.

Так Вы действительно не будете пить лекарство на спирту? А если врач пропишет 30 грамм вина в день? А кровь переливать? А если человек, чью кровь Вам переливают, иногда употреблял спиртное? Так можно дойти до абсурда, kucherywy. Если Вы не можете поднять 200кг как спортсмен, поднимите своё, чтобы не навредить своему организму - это и будет ваша мера.

Сообщение от kucherywy

Вот уже договорились с вами что % - это хорошо, да.....уж.... Если вы знаете, что ваши деньги будут потрачены не на благо - то чё ваще тогда занимать? О мере. У нас в стране что с алкаголем, что с % меры не знают. Страна спивается и банки одурели, может это связано, ну алкашам можно и % больше накрутить? Тем более церковь не запрещает.

Я НЕ ГОВОРИЛ, что % - это хорошо. Не перевирайте.Если деньги будут потрачены не на благо - не давайте. Я говорил про случай, если деньги будут потрачены впустую и если Вы всё же надумали дать. Или Вы хотите сказать, что если у Вас просят на бизнес или на яхту, Вы охотно дадите деньги без %? Да не лукавьте Вы.
Меры не знают, только Церковь здесь ни при чём и её никто не спрашивает. Всем этим не она управляет, а зачастую управляют вообще чужеродные для русских элементы. Почитайте Солженицына и многое для Вас станет более ясным.

Сообщение от kucherywy

А почему Бог идёт на поводу у разбойников? выходит, что бандиты хотели распять и распяли, а где же Бог был? Мог ли Бог допустить издевательства над Праведником? А где Справедливость? Вобщем, казни не было, иначе тогда проблемы получаются.
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.

Иисус и есть Бог, и Своим Распятием и Воскрешением он открыл дорогу нам для спасения. Если бы этого не было, люди оставались бы в тёмном язычестве и не знали бы своего предназначения, уготованного им Богом. Проповедуй Иисуса распятого - иудеям соблазн, эллинам безумие. И будучи безумием для народов того времени, люди всё равно пошли за Иисусом, так как увидели в нём Истину.

[Люка]

Внимательно прочитала все сообщения." Стремление опережать меру развития, жить праведностью грядущих эпох" некоторые считают глупостью. Жила по этому принципу и жить буду! Битая, конечно, но за битого двух небитых дают!Совершенно согласна, что развитый ум не видит смысла врать.Если человеку противно обманывать,то естественно ему будет противно и тогда, когда обманываются в нём. О Ленине, хороший вопрос, какова его заслуга? Вы же сами уже все ответили тем, что анализируете написанное в Библии и других религиозных книгах.Без страха инквизиции или иного наказания. Вы все имеете возможность свободно думать! По поводу различных сект. Интересовалась когда весь этот хлам был выброшен в нашу страну. Ловцы обиженных Душ, легко поддавались да и к сожалению поддаются и сейчас психообработки сознания. Вбросили в них ересь и захлопнули "забрало" на маске, роботы,
словестному контакту не доступны, а это уже психиатрия.Мой вопрос был к свидетелям ИЕГОВЫ : " Вы очень богатые люди наверное? Раздаёте такие дорогие издания или типографию свою имеете? Это в начале перестройки при пустых прилавках в магазинах и полном обнищании масс
Где деньги взяли? Америка помогла? А сыр бесплатный где? Ответьте, а потом о Боге поговорим. Но интерес пропадал сразу"Беда народа в отсутствии ИДЕИ, в которую смогли бы поверить все! Вот нас и прощупывают на какой идеологический крючок поймать, рыбка то золотая
Душа народа русского!Я совершенно согласна с методологией Петрова , но для народа ленивого на самообразования, нужно одеть эту идею в доступную для понимания, простого люда,форму! Может даже сказочную!
Не нужно раздражать народ критикой, им предложить нужно другое, но понятное.Чем умней и непонятней, тем быстрее неприятие.Попробуйте, пишите в сказочной форме. Обязательно получится!

[upravmir]

kucherywy,
а где у Иоанна Богослова - умолчания?

"съел книгу, на устах сладкую, но во чреве ставшую горькой" - это оглашение в стилистике произведения; потом он приводит эту книгу, очевидно, горькую - а где та сладкая, что дал ему Ангел?!

Иоанн приглашает обмануться тех, кому хочется верить в плохое; но из эволюции мозга известно, что за "горечь" отвечают более древние, более животные отделы мозга, а за "сладость" - более человечные; поэтому передавать пророчество в будущее удобнее в максимально "горьком" варианте - тогда его будет особенно любить наиболее животная, а потому ещё и нищая, нуждающаяся и тупая часть общества - многочисленная к тому же!

но и правители, и церковники не будут препятствовать распространению такового текста! они даже искажать его не исказили - настолько их это устраивает

заметили же это Дмитрий и Надежда ЗИМА, поскольку подходили к тексту с предубеждением: "Бог не может творить зла!" - и только благодаря такой установке они сразу же наткнулись на оставленный Иоанном образный "ключ"

так на то и расчёт!
пророчество доступно тому, чьё предубеждение о Боге такое же, как Иоанново

а предубеждение христиан и его хозяев о Боге допускает "наказание грешников"

так всё христианство задумано с целью "пометить" такой тип людей!

а ведь куча народу готовиться к концу света! вот тебе и Откровение...

а ведь куча животных бегает по лесу, ест друг друга и щиплет траву!
они не стали людьми... почему-то, да?
и тем не менее мы можем приручить их и использовать в хозяйстве -
и они исправно помогут нам при некоторой заботе с нашей стороны

.

в карельских "Праведах" рассказывается о так называемых Знатных, к коим, видимо, принадлежал и Христос; Знатные отделяются от незнатных Парадоксом; парадокс един, односторонен, однонаправлен - поэтому-то безальтернативен и абсолютен, он - единственное, что есть

так вот Знатные - это те, кто умеют сделать Парадокс из всего; если Знатный сумел заключить в Парадокс иерархию с другими Знатными - он деклассировал их в незнатные, т.е. в Пустоту, в ничто, в среду, в ресурс

вы же заметили, что схему с выравниванием иерархии, включающей в себя и Творца нашего мира, описал я, выступив своего рода "рукой Эшера" из неполной первой части?

так вот, реализуя Царство Божие на практике, я выполню вторую часть - доведу троицу до четвёрки, деклассировав и себя, и Бога - в единое поле равных для новой деятельности

.

ещё это называется "эмансипация" - отделение сына от отца
когда отец иерархически выше сына,
но сын растёт и становится равен отцу,
когда сам становится отцом - с этого момента иерархии между ними нет!
и семьи нет, начинается "взрослая жизнь", а она - классовая, но не родовая

.

иными словами, насегодня мы имеем Вселенную-семью, где между Творцами есть иерархия = разные масштабы, определяющие очерёдность порождения; когда же Творцы всех уровней повзрослеют, семейственность растворится, останется лишь функциональная разница (класс); повзрослеют Творцы, когда сотворят то же, что Старшие Творцы - в своём масштабе; для человека повтором Творения Вселенной является "творение модели творения вселенной"

[Diogen]

Грязная зделка с иностранной православной церковью была великой ошибкой, без сомнения подобное глумление над заветами Христа еще не однократно аукнитса и без того помпезному православию.
Возведение в святые Николая Кровавого - это откровенный сатанизм.
У православия не хватило терпения совсем чуть чуть, и нехватило ВЕРЫ.

[Prostoy]

Сообщение от Diogen

Грязная зделка с иностранной православной церковью была великой ошибкой, без сомнения подобное глумление над заветами Христа еще не однократно аукнитса и без того помпезному православию.
Возведение в святые Николая Кровавого - это откровенный сатанизм.
У православия не хватило терпения совсем чуть чуть, и нехватило ВЕРЫ.

Иудей в бочке - первый раз вижу! Чудо! Как и еврей - дворник.
А перевод делала программа-транслятор? Спорим, Вы ей не заплатили.
Николай Кровавый - это тот, которого и чью Царскую семью подобные Вам существа расстреляли, разрубили на части, облили серной кислотой, схоронили подальше от гнева людей, а на месте расстрела оставили сатанинские кровавые надписи? И кого вы после этого осмеливаетесь называть сатанистами? Ваш отец дьявол, и всей своей жизнью вы подтверждаете это. Как и подобными постами.
Вообще всё это Вы написали к чему? Можно смешать ингридиенты - и получится прекрасное блюдо, а можно так, что помои. В вашем случае получилось второе.
Отношение Вас, иудеев, к Православию в общем и русским в частности уже прекрасно и давно известно и изучено. Если Вы хотели что-то добавить новое, оригинальное - пожалуйста. Если нет - утирайте кровавую пену вашей ненависти у себя в Израиле. Или сливайте её в своё содомское Мертвое море.