Нужна ли России собственная операционная система для ПК?

[mahina]

а у нас уже есть своя ОС, winxp называется

ну а если серьезно

Сообщение от ilehome

Я думаю надо начинать со школ. Дать детям возможность самореализоваться для этого нужен инструмент. Open-source даёт такую возможность. Мне сейчас в администрации говорят: "зачем в школе Linux когда после школы они будут работать на вездесущей Windows" в ответ отвечаю что это только пока везде. Моего оптимизма они не разделяют.

вот это правельно...
это и есть без структурное управление. если все будут уметь работать только на Линуксе, то работодатель какую операционку будет вынужден ставить?

[ilehome]

Open-source это не linux это свободные открытые коды например, дают тебе кирпич раствор мастерок и ты строишь стену а как это стена будет называться твоё личное дело хочешь linux а хочешь и хрюшей назови. Что-бы что нибудь построить нужно иметь по крайней мере инструмент и материал.
Сейчас на основе открытых кодов работают даже стиральные машины, пресловутый IPhone имеет операционую систему построенную на ядре "Darwin"- реализацию свободного-открытого ядра BSD unix-систем.
А есть ли будущее у MSWindows не говоря про висту?

[Solo]

Это конечно классно призвать, в школах внедрять что то отличное от винды. Только вы плохо представляете, что это значит. Вы посмотрите на уровень школьных учителей. Большинство из них и в винде то не густо разбирается, а вы хотите линух изучать. Это просто не реально.
Также не реально что то отличное от винды внедрять в конторах. Это предлагают люди не знакомые со спецификой работы той же бухгалтерии. Бухгалтеру похрен на разные там корпорации, безструктурное управление, и.т.д. Ей надо баланс свести и в винде у нее все работает нормально. Ни на какой линух ни один бухгалтер переходить не будет. Тем более, что линух очень нестабильная система. Товарищь выше уже высказался.

Самый нормальный вариант решения проблемы, это китайско-корейско-въетнамский вариант. Юзать винду бесплатно. И забить на их авторские права.

[Sasha]

В институтах, помнится, мы изучали несколько операционных систем и несколько ассэмблеров под разные процессоры. Это развивает системный подход.
Почему бы в школах не учить в основном Linux, плюс немного Windows (на паре машин с лицензионной системой) и немного Mac OS X? Тот же системный подход, позволяющий ученикам находить общее между разными системами.

[Solo]

Сообщение от Sasha

В институтах, помнится, мы изучали несколько операционных систем и несколько ассэмблеров под разные процессоры. Это развивает системный подход.
Почему бы в школах не учить в основном Linux, плюс немного Windows (на паре машин с лицензионной системой) и немного Mac OS X? Тот же системный подход, позволяющий ученикам находить общее между разными системами.

Вы походу учились в институте на ИТ, только вуз это не школа. В школах это не реально, знаю о чем говорю. Уровень школьных преподавателей, очень низок. Кроме ворда экселя пауэрпоинта, плюс навыков работы в винде, как правило ничего не знают. И даже это иногда знают на очень низком уровне. Сейчас в школах часто бывает ситуация, когда ученики, всем вышеперечисленным владеют лучше учителей.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

[Андрейка]

Сообщение от Solo

Вы походу учились в институте на ИТ, только вуз это не школа. В школах это не реально, знаю о чем говорю. Уровень школьных преподавателей, очень низок. Кроме ворда экселя пауэрпоинта, плюс навыков работы в винде, как правило ничего не знают. И даже это иногда знают на очень низком уровне. Сейчас в школах часто бывает ситуация, когда ученики, всем вышеперечисленным владеют лучше учителей.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

И тут мы пришли к концепции!
Мне было очень просто обучиться пользоваться виндой, на нужном уровне офисом. При чём в офис в линуксе не такой уж и непонятный! Кто использовал средства офиса, того же ворда на 30% хотя бы? Всё это бред, что переучиваться не захотят! Им придётся этим заниматься даже при использовании винды, потому как офис 2003 отличается от офиса 2007 в винде! А выучить использование на уровне пользователя можно за месяц самостоятельно!
Меня просто попрут с работы, если придёт новое оборудование, а я откажусь его изучать для дальнейшего обслуживания (и никому не будет дела какой оно фирмы)!
Переучатся, коли надо будет!

[Sasha]

Сообщение от Solo

В школах это не реально

У нас была школа с углублённым изучением информатики, к 10-му классу мы, кажется, 3 языка программирования сдавали, плюс историю вычислительной техники, архитектуры СУБД и многое другое.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

У нас преподаватели были из государственных институтов, причём (самое главное) не из учебных (то есть не запрограммированные на рельсы ВУЗовской программы). Практики.
Вот таких и надо.
А старых в детский сад направить (переучивать-то бесполезно).

Но это я утрирую. Главное - сначала правильный вектор цели выставить, а потом уже думать как к цели продвигаться.

[Егорыч]

Сообщение от Sasha

У нас была школа с углублённым изучением информатики, к 10-му классу мы, кажется, 3 языка программирования сдавали, плюс историю вычислительной техники, архитектуры СУБД и многое другое.


У нас преподаватели были из государственных институтов, причём (самое главное) не из учебных (то есть не запрограммированные на рельсы ВУЗовской программы). Практики.
Вот таких и надо.
А старых в детский сад направить (переучивать-то бесполезно).

Но это я утрирую. Главное - сначала правильный вектор цели выставить, а потом уже думать как к цели продвигаться.

В школе на Смках на бейсике проги писали элементарные, дальше в колледже был отличный препод.состав. Учились на нескольких языках + СУБД, но главно давали хорошую теорию и практику, после этого любой язык, любая СУБД, мне не мнятся недоступными, с некоторых пор я осознал, нам сумели дать методы познания при котором любой компьютерный вопрос мы способны решить, мы стали специалистами широкого профиля, кто то работает в банках, кто то в МВД, в частных конторах. Я безконечно благодарен своим преподавателям, за такое обучение. На данный момент урезали много предметов, сократили часы и как говорят при встречах, готовят уже не так хорошо. Так что преподавательский состав котарый не младше 45 лет достаточно силен в обучении. Про молодых преподавателях ничего сказать не могу.

[Андрейка]

Сообщение от Solo

Это конечно классно призвать, в школах внедрять что то отличное от винды. Только вы плохо представляете, что это значит. Вы посмотрите на уровень школьных учителей. Большинство из них и в винде то не густо разбирается, а вы хотите линух изучать. Это просто не реально.
Также не реально что то отличное от винды внедрять в конторах. Это предлагают люди не знакомые со спецификой работы той же бухгалтерии. Бухгалтеру похрен на разные там корпорации, безструктурное управление, и.т.д. Ей надо баланс свести и в винде у нее все работает нормально. Ни на какой линух ни один бухгалтер переходить не будет. Тем более, что линух очень нестабильная система. Товарищь выше уже высказался.

Самый нормальный вариант решения проблемы, это китайско-корейско-въетнамский вариант. Юзать винду бесплатно. И забить на их авторские права.

Если и знания винды неважные, то какая разница, что внедрять?
Просто под винду всё пишут, потому и тяжеловато будет внедрять что-то отличное от винды. НО! Виста тоже не очень любит проги из ХР И офис 2007 не такой уж стабильный Писать программы нужно так, чтобы можно было бы портировать на любую платформу!
В чём проявляется нестабильность линукса? Я винду, при активном использовании, раз в пол года переставлял! + расходы на антивирусник + расходы на софт... а в дистрибутиве ASPLinux не хватает (для меня) всего трёх! программ. Да, и не переставляю я уже систему с момента установки (после НГ поставлю новую, но это в счёт?)... почему бы это?

Изучая винду в школе мы не даём права выбора человеку! Нужно изучать концепции, а не только конкретные продукты!

[Solo]

Сообщение от Андрейка

Если и знания винды неважные, то какая разница, что внедрять?

Кто внедрять будет? Вы?

Сообщение от Андрейка

Просто под винду всё пишут, потому и тяжеловато будет внедрять что-то отличное от винды. НО! Виста тоже не очень любит проги из ХР И офис 2007 не такой уж стабильный Писать программы нужно так, чтобы можно было бы портировать на любую платформу!
В чём проявляется нестабильность линукса?

Не надо меня убеждать что стабильно, а что нет, и как надо писать программы. Автоматизацией учета, оптовой, розничной торговли занимаюсь больше 10 лет. И проги писал, и внедрял готовые решения, сейчас руковожу процессом. Комп у вас дома и комп в конторе это две большие разницы. Чтобы это понять, надо поработать в конторе с парком машин хотя бы штук 100. Когда поработаете, взгляды на все это дело будут несколько иные.

Сообщение от Андрейка

Я винду, при активном использовании, раз в пол года переставлял! + расходы на антивирусник + расходы на софт... а в дистрибутиве ASPLinux не хватает (для меня) всего трёх! программ. Да, и не переставляю я уже систему с момента установки (после НГ поставлю новую, но это в счёт?)... почему бы это?

А у меня винда уже год стоит, и ничего не переставляю, при этом делаю видео (работа требовательная к чистоте винды) К винде, лично у меня, нет никаких нареканий. На висте, у меня в канторе, работает все что надо. Только к чему все эти споры? Вы сами то на работе под линухом работаете, или тока дома в инет иногда вылазите под линухом?
У нас на юникс системах только админы работают и все, больше эта система нафиг никаму не нужна на рабочем месте. Мак для дизайнеров, верстальщиков, монтажа видео используется. Это реальная система, но дорогая. Линух, юникс, это только серверная платформа и все.

Сообщение от Андрейка

Изучая винду в школе мы не даём права выбора человеку! Нужно изучать концепции, а не только конкретные продукты!

Кто вам мешает прийти в школу и вести занятия по линуху например? Предложите альтернативу в ближайшей школе. Столкнетесь с гимором, а нам расскажете, на сколько у вас терпения хватит, давать право выбора.

[Андрейка]

Сообщение от Solo

Кто внедрять будет? Вы?

В том то всё и дело, что подсажена страна на иглу! А Вы знаете, милейший, что в 80-х годах у нас использовалась и ось от яблока? почему сейчас не используют?

Не надо меня убеждать что стабильно, а что нет, и как надо писать программы. Автоматизацией учета, оптовой, розничной торговли занимаюсь больше 10 лет. И проги писал, и внедрял готовые решения, сейчас руковожу процессом. Комп у вас дома и комп в конторе это две большие разницы. Чтобы это понять, надо поработать в конторе с парком машин хотя бы штук 100. Когда поработаете, взгляды на все это дело будут несколько иные.

Друг-одноклассник в немаленькой фирме, больше 100 компьютеров, везде дебиан. И что? Лезет только когда парк машин обновляется.
А что тогда такое кросс-платформенное программирование?
1С начиналась с винды, потому её с большим трудом, через вайн прикрутили к линуксу. И кто виноват?

А у меня винда уже год стоит, и ничего не переставляю, при этом делаю видео (работа требовательная к чистоте винды) К винде, лично у меня, нет никаких нареканий. На висте, у меня в канторе, работает все что надо. Только к чему все эти споры?

У меня и на грязной винде всё работало. Только в ноутбук тычешь часто разные устройства... мобильность, знаете ли...

Вы сами то на работе под линухом работаете, или тока дома в инет иногда вылазите под линухом?

Моя контора не попытается у меня спросить о моих предпочтениях! В ней компов болше 1000, я думаю... ли больше (в разы) И игрульки есть в меру сил моего бука (кстати, шустрее работают в линуксе) И офис не напрягает. Мне часто приходится использовать сотовый как модем, так вообще - по сравнению с виндой - сказка! Почту принимать невозможно было, а сейчас горя не знаю

У нас на юникс системах только админы работают и все, больше эта система нафиг никаму не нужна на рабочем месте. Мак для дизайнеров, верстальщиков, монтажа видео используется. Это реальная система, но дорогая. Линух, юникс, это только серверная платформа и все.

6 лет назад я попробовал погонять красную шапочку, но был не готов встретиться с проблемами железной совместимости. Но подумал, что перейду через 5 лет. Год назад перешёл и не мучаюсь сильно! Купил новый бук и сразу снёс висту! Ну да, пришлось колотить в бубен с видеокартой. Но ровно 15 минут, 80% которых тупо шатался по интернету. Линукс уже перестал быть только!

Кто вам мешает прийти в школу и вести занятия по линуху например? Предложите альтернативу в ближайшей школе. Столкнетесь с гимором, а нам расскажете, на сколько у вас терпения хватит, давать право выбора.

А вот это уже не только от меня зависит! Если правильно раставить акценты и убедить директора - можно! Только есть и вышестоящие начальники у него!

[Егорыч]

1С + консультант + openoffice
крутятся на SUSE 10.2, 10.3, Ubuntu 8.10
Wine от Etersoft. Сервак на Suse.
Начальство пошло на экономию. Пользователи по началу привыкали больше к опеноффису, и сейчас бывает возникают вопросы, но все работает. Сложности были с вынь принтерами, решил.
Винда стоит только у секретаря и главбуха, есть проги которые не тестил под линухом, руки не доходят.
Так что чем новее версия линуха тем больше исправлений и улучшается поддержка виндовых программ. А с учетом того, что на висту все "плюются" и хп досих пор безальтернативы в стане винды, линух только выигрывает в скорости развития. Что бы молодежь пересела на линух (берил compiz), нужно портировать игрухи, начать можно с интерент онлайн игр. Линух надежнее работает чем винда, если его нормально отстроить, сервер раз настроил и "забыл".