форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2008, 03:45
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от SIMURDENDT Посмотреть сообщение
Аномалия может быть и врождённой и благоприобретённой, тут научных данных нет.
Но вывод для себя я сделал много лет назад - я не могу уверовать и не могу никакими разумными доводами отвратить кого-либо от веры. Значит это не установка, а физиология. Аминь.
Скажу про себя, верю в создателя, но не в "бога" которого нам "втюхивают". Физиология для меня подразумевает создателя всего, душа и тело суть одно, нет разделения, организм един и целостен, по мере развития перерождается как и все вокруг. Нет добра и нет зла, есть понимание пути который ведет к развитию и есть поиск истины, для стремящегося к истине, просвящению, нравственности не нужны ограждающие законы общества, человек изначально содержит в себе все необходимые законы и правила пути развития. "Познай себя".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2008, 09:58
SIMURDENDT SIMURDENDT вне форума
гость
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 376
SIMURDENDT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Скажу про себя, верю в создателя, но не в "бога" которого нам "втюхивают". Физиология для меня подразумевает создателя всего, душа и тело суть одно, нет разделения, организм един и целостен, по мере развития перерождается как и все вокруг. Нет добра и нет зла, есть понимание пути который ведет к развитию и есть поиск истины, для стремящегося к истине, просвящению, нравственности не нужны ограждающие законы общества, человек изначально содержит в себе все необходимые законы и правила пути развития. "Познай себя".
Ну, да. Всё так. Истины не познать, но перманентный поиск её наполняет жизнь смыслом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2008, 11:32
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от SIMURDENDT Посмотреть сообщение
Ну, да. Всё так. Истины не познать, но перманентный поиск её наполняет жизнь смыслом.
Я бы немного уточнил - всей истины не познать, по моему мнению истин безконечное множество. Познавая их по "одной" мы развиваемся, познаем мир в котором мы существуем, так и себя в нем.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2008, 15:18
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Егорыч
Нет добра и нет зла
Откуда у Вас такая информация? Как Вы думаете, на сколько она достоверна? Как это проверить?

Жданов Владимир Георгиевич и Петров Константин Павлович сообщили, что курение, алкоголизм, наркомания - зло для человека. Как Вы думаете, они ошиблись?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2008, 20:24
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Откуда у Вас такая информация? Как Вы думаете, на сколько она достоверна? Как это проверить?

Жданов Владимир Георгиевич и Петров Константин Павлович сообщили, что курение, алкоголизм, наркомания - зло для человека. Как Вы думаете, они ошиблись?
Добро и зло это обобщающие слова, за которыми прячут множество более конкретных понятий и процессов. Но восприятие этих слов у каждого может быть свое (добро для Еврея чтущего тору и добро для обычного рабочего человека, утрирую но понятно), понятие "добра" может быть примерно однозначным для определенной группы людей, имеющих схожие взгляды, но как вы уже успели заметить "добром" оперируют многие, что то с родни, по принципу использования, "демократии". Возможно когда общества были более замкнутыми это понятие имело смысл, но в наше время необходима конкретика, что это за "добро", для кого оно добро а для кого может быть и нет.
По этому лозунги - во имя добра и справедливости, это "пустые" лозунги, не несущие должной информативности и в чем то даже вредные.
В наше время приходится думать иными категориями, что бы понять о чем идет речь.
Поэтому вред курения, алкоголизма и т.д. можно обобщить "злом" для краткости с позиции КОБ и приверженцев КОБ, но опять таки внутри группы понимающих что означает водка-алкоголизм-зло, т.к. это обьяснено и доказано, но с позиции не понимающих людей, не знакомых с исследованиями, это утверждение может вызвать недоумение, снять сресс, веселье в компании, сближение и т.д. (оправдывается - не каждый день, в небольших количествах).
Т.к. в природе нет предмета - "добро", но есть вполне закономерные процессы и законы, использование и следование которым приводит к улучшению жизни, развитию, то "добро" и "зло" как понятия использовать нет необходимости, лучше использовать более конкретные термины, будет понятнее для восприятия.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2008, 21:14
Akad Akad вне форума
гость
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 239
Akad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Откуда у Вас такая информация? Как Вы думаете, на сколько она достоверна? Как это проверить?

Жданов Владимир Георгиевич и Петров Константин Павлович сообщили, что курение, алкоголизм, наркомания - зло для человека. Как Вы думаете, они ошиблись?
Для начала для некоторых операций личностного роста стоит употреблять алкоголь. Причем за ночь запросто эквивалента литра 2-3 водки выпить и не захмелеть вообще.
Нет в мире ни добра и зла. Максимум есть светлые и темные силы. И то эти понятия не совсем соответствует обеходному.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2008, 23:19
kvatcher kvatcher вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 37
kvatcher на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Все довольно просто по поводу добра и зла- достаточно ввести понятное всем, всеобъемлющее определение. К примеру:
Добро- созидание( причем может достигатся за счет разрушения, простой пример потребление в пищю животных- мы разрушаем менее совершенную систему для созидания более совершенной- себя.)
Зло - разрушение.
Т.е -если вы разрушаете что то примитивное, чтобы создать что то совершенное- это не творение добра через зло, это однозначно добро.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2008, 02:28
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от kvatcher Посмотреть сообщение
Все довольно просто по поводу добра и зла- достаточно ввести понятное всем, всеобъемлющее определение. К примеру:
Добро- созидание( причем может достигатся за счет разрушения, простой пример потребление в пищю животных- мы разрушаем менее совершенную систему для созидания более совершенной- себя.)
Зло - разрушение.
Т.е -если вы разрушаете что то примитивное, чтобы создать что то совершенное- это не творение добра через зло, это однозначно добро.
Видите какая путаница происходит при рассомтрении понятий "добра" и "зла", приходится уточнять эти понятия, рассматривать их в контексте конкретных явлений. Поэтому я и говорю, понятнее будет использовать более конкретные слова и понятия относящиеся к отдельно взятому явлению или процессу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2008, 13:08
НЮГ НЮГ вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 150
НЮГ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

В последнем номере "АиФ" на первой странице фотография Алексия II с крестом в руках, на кресте - череп и кости.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2008, 14:52
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Если понятия добро и зло существуют только по отношению к чётко заданному наблюдателю, то следует ли из существования этих понятий, что их не существует?

Лично Вы являетесь наблюдателем в Мире, в котором живём, или нет? Лично для Вас, как наблюдателя, существуют понятия добро и зло?

Когда наблюдатель утрачивает способность чётко различать добро и зло по отношению к себе, например, покурил травки, тяпнул водки, укололся наркотиками и ему всё фиолетово - к добру и злу безразличие, то что из этого следует? Не это ли состояние зомбирования, в которое вгоняют различные эзотерические учения, например, учение Синельникова Валерия Владимировича (нет друзей, нет врагов, добро и зло неотличимы), Кастанеды Карлоса (наркотики, безразличие к добру и злу, витание в галюцинагенных иллюзиях), суфизм, масонство (всеобщее равенство, добро и зло равны) и т.д.

Цитата:
Сообщение от Akad
Нет в мире ни добра и зла.
Так значит, "Новый мировой порядок" масонов, движение "Нью Эйдж", церковь Сатаны Антона Шандора Лавея несут людям истину, а православные Святые Отцы, Жданов Владимир Георгиевич вместе с православными христианами, к которым он себя отнёс, обманывают? И Петров Константин Павлович, объединив с ними свои усилия, тоже нас всех обманывает? И Ефимов Виктор Алексеевич тоже туда же? Значит наркотики для человека не зло, потому что зла не существует?

Я почитал о чём пишет Алистер Кроули и его фанат Антон Шандор Лавей. В самом начале "Сатанинской библии" очень подробно рассказано, что добра и зла на самом деле-то не существует. И отсюда автор "Сатанинской библии" делает выводы, что можно устраивать групповые сексуальные оргии и телегония неколышит, упортеблять наркотики, спиртное, курить сигареты и это всё можно, потому что это не зло, ведь зла-то, на самом деле, несуществует! Можно делать, что хочешь и когда захочешь, да здравствует сексуальная революция! Да здравствует гомосексуальная психотерапия Фрейда! Кто идёт за Клинским? 99% от общего объёма интернет трафика должны быть загружены порнухой, пускай все матерятся, как на satanism.ru. Зла, ведь, не существует! Ура!

Приплыли...

http://illuminati23.narod.ru/ac-aton.html

Цитата:
Само учение Кроули фундаментально противоречит идеалам любого тоталитарного общества:

Нет бога, кроме человека.

1. Человек имеет право жить по своему собственному закону --

жить так, как он желает;
работать, как он желает;
играть, как он желает;
отдыхать, как он желает;
умирать, когда и как он желает.

2. Человек имеет право есть то, что он желает;
пить, что он желает;
жить, где он желает;
перемещаться, как он желает, по всей Земле.

3. Человек имеет право думать, что он желает;
говорить, что он желает;
писать, что он желает;
рисовать, заниматься живописью,вырезать, гравировать, отливать в формы;
одеваться, как он желает.

4. Человек имеет право любить, как он желает -- "Примите свою долю любви как хотите, когда,где и с кем хотите" (AL. 1,51).

5. Человек имеет право убить тех, кто воспрепятствует этим правам.
Любить ли? Или, как в "Дом-2" - порнуха по всему телевидению и интернету?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.12.2008, 21:10
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Если понятия добро и зло существуют только по отношению к чётко заданному наблюдателю, то следует ли из существования этих понятий, что их не существует?

Лично Вы являетесь наблюдателем в Мире, в котором живём, или нет? Лично для Вас, как наблюдателя, существуют понятия добро и зло?
Я их не применяю (для меня это всего лишь слова, которые не могут четко описать мое отношение к тому или иному процессу, явлению, т.к. не информативны). Так же не обращаю внимание на высказывание с применением этих слов, всегда прошу конкретизировать что имелось в виду. (Утрирую. Почему ударил? Потому что злой? Нужны причины и следствия что бы понять суть, корень.) В простом понимании, понятие Злой и Добрый можно применять к личным самоощущениям (но состояние можно выражать разными словами), состоянию, но применение их в глобальном маштабе к группе людей, к процессам, приводит к потере информативности, попросту говоря с одной стороны зомбирует (т.к. опирается на личные ощущения человека), с другой стороны лишает понимания сути процесса.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Когда наблюдатель утрачивает способность чётко различать добро и зло по отношению к себе, например, покурил травки, тяпнул водки, укололся наркотиками и ему всё фиолетово - к добру и злу безразличие, то что из этого следует? Не это ли состояние зомбирования, в которое вгоняют различные эзотерические учения, например, учение Синельникова Валерия Владимировича (нет друзей, нет врагов, добро и зло неотличимы), Кастанеды Карлоса (наркотики, безразличие к добру и злу, витание в галюцинагенных иллюзиях), суфизм, масонство (всеобщее равенство, добро и зло равны) и т.д.
Когда человек не понимает, что , употребление различных наркотиков, спиртного, наносит не только вред его здоровью (что давно научно доказано), но и тем самым он исполняет волю властной группы людей (ГП) приговоривших его и таких как он к уничтожению, для чего составлена целая программа. "Не это ли состояние зомбирования, в которое вгоняют различные эзотерические учения, например, учение Синельникова Валерия Владимировича" равнодушие к окружающим, ведозволенность, анархия и хаос как средство развития человека.

Согласитесь, такой способ описания более информативен, чем с применением понятий "Добра" и "Зла" которыми многие манипулируют.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Так значит, "Новый мировой порядок" масонов, движение "Нью Эйдж", церковь Сатаны Антона Шандора Лавея несут людям истину, а православные Святые Отцы, Жданов Владимир Георгиевич вместе с православными христианами, к которым он себя отнёс, обманывают? И Петров Константин Павлович, объединив с ними свои усилия, тоже нас всех обманывает? И Ефимов Виктор Алексеевич тоже туда же? Значит наркотики для человека не зло, потому что зла не существует?
Я надеюсь понятно обьяснил, что лучше выражаться более информативными словами, ибо это улучшает усвоение материала.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Я почитал о чём пишет Алистер Кроули и его фанат Антон Шандор Лавей. В самом начале "Сатанинской библии" очень подробно рассказано, что добра и зла на самом деле-то не существует. И отсюда автор "Сатанинской библии" делает выводы, что можно устраивать групповые сексуальные оргии и телегония неколышит, упортеблять наркотики, спиртное, курить сигареты и это всё можно, потому что это не зло, ведь зла-то, на самом деле, несуществует! Можно делать, что хочешь и когда захочешь, да здравствует сексуальная революция! Да здравствует гомосексуальная психотерапия Фрейда! Кто идёт за Клинским? 99% от общего объёма интернет трафика должны быть загружены порнухой, пускай все матерятся, как на satanism.ru. Зла, ведь, не существует! Ура!
Вы сами прекрасно видите как манипулируют понятиями "добра и зла".
Явный пример я сам, мое выражение, что "добра и зла не существует" уже приводит к необходимости разъяснять свою точку зрения по этому вопросу, не высказав я его, но уточнив другими, более информативными словами свою точку зрения или сразу внеся пояснение своего мнения, этих вопросов не возникло бы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.12.2008, 23:02
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Оказывается, что добро и зло существуют. Эти понятия определены по отношению к наблюдателю.

Чем выше уровень понимания истины у наблюдателя, тем лучше он отличает добро от зла, по отношению к нему и другим наблюдателям. Чем лучше он отличает добро от зла, тем выше его уровень духовного развития.

Оказывается, уровень духовного развития определяется мерой различения добра и зла по отношению к нему и по отношению к другим наблюдателям. Неправильное различение добра и зла может привести к совершению больших ошибок в жизни, разрушить счастье, ввести в иллюзии самообмана.

Эзотерические учения, которые стремятся свести к минимуму меру различения добра и зла - это сатанинские учения, ставящие целью духовную деградацию людей.

Человек не обладает полнотой знаний, а значит, во многих случаях, сам неспособен отличить добро от зла по отношению к нему или другим наблюдателям. Но полнотой знаний обладает единый Бог. И тот, кто обращается к единому Богу, любит Его, верит в Него, прислушивается к Его воле, следует Божьему Промыслу, тот получает от единого Бога информацию, которая позволяет различить добро и зло. Это позволяет выбрать правильный путь в жизни, спастись. Именно это проповедовал Иисус Христос. Именно об этом написано у православных Святых Отцов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.12.2008, 23:20
Akad Akad вне форума
гость
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 239
Akad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Оказывается, что добро и зло существуют. Эти понятия определены по отношению к наблюдателю.

Чем выше уровень понимания истины у наблюдателя, тем лучше он отличает добро от зла, по отношению к нему и другим наблюдателям. Чем лучше он отличает добро от зла, тем выше его уровень духовного развития.

Оказывается, уровень духовного развития определяется мерой различения добра и зла по отношению к нему и по отношению к другим наблюдателям. Неправильное различение добра и зла может привести к совершению больших ошибок в жизни, разрушить счастье, ввести в иллюзии самообмана.

Эзотерические учения, которые стремятся свести к минимуму меру различения добра и зла - это сатанинские учения, ставящие целью духовную деградацию людей.

Человек не обладает полнотой знаний, а значит, во многих случаях, сам неспособен отличить добро от зла по отношению к нему или другим наблюдателям. Но полнотой знаний обладает единый Бог. И тот, кто обращается к единому Богу, любит Его, верит в Него, прислушивается к Его воле, следует Божьему Промыслу, тот получает от единого Бога информацию, которая позволяет различить добро и зло. Это позволяет выбрать правильный путь в жизни, спастись. Именно это проповедовал Иисус Христос. Именно об этом написано у православных Святых Отцов.
Как всегда куча ни чем не подкрепленных слов, мало с собой связанных.
Что вы вообще делаете на этом форуме? Если вам так важна власть иудеев над вами, если вы хотите быть у них рабом, призирать русскую культуру и так далее - пожалуйста. Это Ваш выбор. Только Вы сайтом ошиблись. Здесь обсуждается, как противостоять агрессору. Как возродить до христианское величие России. Так что будте прохожим.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2008, 01:30
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх умер. Да здравствует патриарх?

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Оказывается, что добро и зло существуют. Эти понятия определены по отношению к наблюдателю.
Вы не понимаете о чем я говорю, или не хотите понять.
Добро и зло не материальны, это СЛОВА, но не явление, не предмет,
и даже не процесс, это обобщающие понятия, слова созданые для упрощения определения процессов и явлений оказывающих то или иное влияние в отношении к одному человеку или к группе людей имеющих одинаковые (в большенстве своем схожие) взгляды. Даже выражение - я добрый, это описание состояния человека в конкретный промежуток времени. Поэтому зло и добро не существует. И сказать он сделал мне добро - не правильно, правильно сказать - Он сделал для меня доброе (положительно на меня повлиявшее) дело.


Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Чем выше уровень понимания истины у наблюдателя, тем лучше он отличает добро от зла, по отношению к нему и другим наблюдателям. Чем лучше он отличает добро от зла, тем выше его уровень духовного развития.
Чем больше опыта человек накопил по мере развития, чем больше выяснил законов которым подчиняются и по которым взаимодействуют те или иные процессы и явления, тем точнее он может судить о положительном или отрицательном влиянии на него и группы его единомышленников, тех или иных явлений, процессов.
Тем выше вероятность правильного анализа и как следствие правильного решения задачь которые он перед собой ставит.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Оказывается, уровень духовного развития определяется мерой различения добра и зла по отношению к нему и по отношению к другим наблюдателям. Неправильное различение добра и зла может привести к совершению больших ошибок в жизни, разрушить счастье, ввести в иллюзии самообмана.
Правильное решение задачи, определяется "полнотой картины", полнотой знаний о всех процессах которые присутствуют в задаче как переменные, изменяющиеся по мере своего развития (движения).
Ложные (не верные) знания о процессах учавствующих в задаче, в большей или меньшей степени (в зависимости от уровня значимости) влияют на результат задачи и приводят либо к допустимым "разбросам" в результате (задача решена удовлетворительно), либо к недопустимым и задача считается не выполненой

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Эзотерические учения, которые стремятся свести к минимуму меру различения добра и зла - это сатанинские учения, ставящие целью духовную деградацию людей.
Учение построеные на ложном понимании законов, ложных законах по которым происходят те или иные процессы (в обществе, но это относится и ко всему ), а также как следствие и роли тех или иных процессов, приводят к деградации людей, формирования у них ложных представлений о мире и существующем в нем.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Человек не обладает полнотой знаний, а значит, во многих случаях, сам неспособен отличить добро от зла по отношению к нему или другим наблюдателям. Но полнотой знаний обладает единый Бог. И тот, кто обращается к единому Богу, любит Его, верит в Него, прислушивается к Его воле, следует Божьему Промыслу, тот получает от единого Бога информацию, которая позволяет различить добро и зло. Это позволяет выбрать правильный путь в жизни, спастись. Именно это проповедовал Иисус Христос. Именно об этом написано у православных Святых Отцов.
"Человек не обладает полнотой знаний, а значит, во многих случаях, сам неспособен" учесть все процессы существующие в области решаемой задачи. "Но полнотой знаний обладает единый Бог. И тот, кто обращается к единому Богу, любит Его, верит в Него, прислушивается к Его воле (ответам), ... тот получает от единого Бога (недостающую, в соответствии с просьбой) информацию, которая позволяет" правильно оценить (понять законы существования) процессы, явления и принять правильное решение.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot