Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

[Реинкарнант]

Сообщение от Sirin

Ну вот никак не понять мне, зачем человек непробиваемо убежденный в ложности пути КПЕ регулярно ходит на сайт КПЕ? Это форма мазохизма? Вы удовольствие от этого получаете?
Заведите свою партию. И идите правильным путем.
Ну почемуто у всяких теоретиков запала хватает только на то, чтобы обгадить то, что делают другие, при этом сами на практике делают ровно 0 целых 0 десятых.
То же относительно критиканов из топика. Ребята, гуляйте со своими теориями куда нибудь мимо. Ваши заумные письма, пародирующие стиль ВП вызывают только лишь изжогу.

Я всеми руками поддерживаю путь КПЕ, там, где он совпадает с положениями КОБ. Более того, я проголосую за партию, если она окончательно не оформится в секту. Потому что я ярый сторонник Концепции общественной безопасности. Уверен, что здравый смысл в КПЕ возобладает, и партия избавится от всех м*даков, пришедших со своими шкурными интересами в ее ряды

[Sirin]

Сообщение от Реинкарнант

Я всеми руками поддерживаю путь КПЕ, там, где он совпадает с положениями КОБ. Более того, я проголосую за партию, если она окончательно не оформится в секту. Потому что я ярый сторонник Концепции общественной безопасности. Уверен, что здравый смысл в КПЕ возобладает, и партия избавится от всех м*даков, пришедших со своими шкурными интересами в ее ряды

Не считаете, что с целью преображения структуры, основные цели которой вами поддерживаются, лучший путь - это участие в ее работе? В том числе и с целью "поддержания здравого смысла"?
Сидеть дома и разбирать недостатки в чужой работе - это самый легкий и самый бесполезный путь.

[Елизавета]

Сообщение от Реинкарнант

Я всеми руками поддерживаю путь КПЕ, там, где он совпадает с положениями КОБ. Более того, я проголосую за партию, если она окончательно не оформится в секту. Потому что я ярый сторонник Концепции общественной безопасности. Уверен, что здравый смысл в КПЕ возобладает, и партия избавится от всех м*даков, пришедших со своими шкурными интересами в ее ряды

Так и не увидела Ваших, Реинкарнант, доказательств того, что слова и действия Петрова противоречат основным положениям КОБ. Желательно, с цитатами из КОБ.

[Елизавета]

Да это и критикой не назовёшь - какие-то злобные нападки "знатоков КОБ"
Эти "знатоки" из КОБ взяли, видимо, только форму изложения - любят длинные предложения и сноски.
По-моему, так человек, принявший для себя КОБ, старается быть всегда правдивым и жить по-совести. А вот такие нападки из-за угла, без всяких доказательств и содержащие откровенную ложь - это по-совести, "знатоки"?
Ах, какой же имелся в виду ислам, "Коранический? Исторически сложившийся?" Насмешили этой фразой. Надо же, как много товарищи знают про ислам!..да и про многое другое, видимо, тоже. Но это не мешает им лгать. Как говорится, знания - только придаток к типу психики. Хочется пожелать авторам "критики" перестать рассуждать по авторитету кого бы то ни было, даже "авторского коллектива" и его "представителя". А также вспомнить, что человеку дана совесть. И неплохо бы к ней прислушиваться.

PS Серов правильно пишет, я на слёте была, и знаю, что Петрова там ловили везде - на скамейках, просто на дорожках, и он разговаривал со всеми.

[Eujine1975]

Елизавета
Ну чтоже могку привести если Вы так настаиваете:
1. "Законы об ответственности управленцев" http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1776
Все представленные для рассмотрения и обсуждения законы точная копия второзакония Исайи. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=31752&postcount=61 В теме есть обсуждение и доказательства. Ничего Концептуально нового "Концептуальная" партия не придумала. Разбор закона и выявление недостатков, не послужил основой для выработки нового варианта если не концептуально отличного от библейской концепции, то хотябы отражающего праведную сторону этого учения (по Соломону).
Ответ админа http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=32299&postcount=70
В общем как сказал бы Соломон "21Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. "
Кто такие неправо умствующие догадаться не очень трудно?
2. Тема "многоженство".
Ответ модератора: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=28747&postcount=95 Хотя вроде все понимают несложные механизмы управленияы культурой и пр. Всё упирается в нравственность.
Вот мой ответ http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=28756&postcount=101.
Правда такое упорство в неприятии впринципе не противоречивых вещей и категоричность суждений "елитариев" КПЕ заставило меня поподробнее вникнуть в тему и разобраться основываясь не на праздных рассуждениях и субъективных мнениях, а прежде всего самому прочитать работу ВП.
В результате:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=34352&postcount=134
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=34353&postcount=135
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=34485&postcount=138
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=35250&postcount=140
Всё свелось к наравственности и мировозрению, а по позиции г-жи Шатиловой можно понять, что не менять свою нравственность или своё мировоззрение на основе логичной и обоснованной информации, ни она ни другие члены партии не намерены. Упертость в крайней форме. ИМХО. Можно прикрываться разного рода культурологическимим догматами, но всё сводится к способности человека анализировать, оценивать и если нужно изменять свои стереопипы. Кстати это самое трудное признавать свои ошибки копаться в себе и изменять себя. Конечно гораздо проше сказать, "сам дурак" и плевать на разумные доводы. И несравненно проще переделывать всех под себя, чем самому меняться.
Посмотрите Ефимова "культура мышления" он ещё в 2001 году это раскрывал.
Без внутреннего преображения и изменения себя цели КОБ не достичь. ИМХО. А как можно измениться если с упертостью (достойного лучшего применения) цепляться за свои стереотипы? Ну что-же это на совести "элитариев" КПЕ.
3. "Создание Круга Родовых Наследий (КРОНА) всех народов России"
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41516&postcount=1 Критика и понимание не соответствующие лини партии не приветствуются и ...... сливаются в "флейм" или в "Свободная трибуна для критиков и оппонентов". Интересно что при такой модерации вообще есть дискуссия. Правда дискуссия преследует цель не найти истину и оценить и применить её (читайте первые 2 пункта), а восторженный лепет по поводу политики партии и подсаживание новеньких сторонников КОБ на ересь имеющую очень мало общего с орегиналом.КОБ. Материалы ВП зачастую оспариваются, а часто просто игнорируются. Хотя

Сообщение от ПРОГРАММА Политической партии —Концептуальной партии «ЕДИНЕНИЕ»

"ВЫВОД 3:

Концепция Общественной Безопасности — не плод умозрительных теоретических рассуждений и заключений. Она — Дух Народа, его Мировоззрение, выраженное теперь в строгих лексических формах народной концептуальной властью — Внутренним Предиктором СССР (Святой Соборной Справедливой России). «Предиктор» по-русски — предсказатель, жрец, — человек, занимающийся жизнеречением, или по научному — социологией."

Доводы о том, что ВП изменился не состоятельны поскольку действия КПЕ противоречат даже работам ВП вышедшим до создания партии и до написания данной программы. ИМХО Изменились не напечатанные работы, изменились люди в частности тов. Петров и Со.

Сообщение от Елизавета

Так и не увидела Ваших, Реинкарнант, доказательств того, что слова и действия Петрова противоречат основным положениям КОБ. Желательно, с цитатами из КОБ.

Хотя провозглашено: "Поэтому теоретической платформой концептуальной партии «Единение» является КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ) (эпическое название «Мертвая Вода»)." http://www.kpe.ru/about/regulations/84/ После вышеприведённого звучит как издевательство.
И вообще явно прослеживается противоречие даже между декларируемыми в КОБ положениями и реальными действиями КПЕ. (см. далее по ссылке приведенной выше).
Пример:

Концепция Общественной Безопасности носит целостный характер и объемлет все стороны жизни современного общества. В ней в четких лексических формах представлены:........
7. Сравнительный анализ «священных писаний» (Тора, Библия, Коран, Веды и др., а так же древние и современные оккультные и эзотерические учения). Вскрыта роль религиозных учений и культов в управлении социальными процессами. Сделан и обоснован вывод, что «Бог един, а конфессиональные иерархии и веры им — разные». Этот анализ на базе всех положений КОБы (в первую очередь на базе ДОТУ) позволяет снять противостояние между различными религиозными конфессиями и примирить их между собой. Именно поэтому КОБа является «объединительной идей» как для России — страны многонациональной и многоконфессиональной, так и для человечества в целом.

Что-то создание КРОНА както не очень согласуется с этим постулатом. Подсадка КПЕ на Веды явно противоречит этому пункту поскольку упор сделан не на «объединительную идею», а на один из догматов. И противоречий не снимает, а наоборот добавляет. ВП СССР в своей работе "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"стр. 46. дали оценку ведичеству и прочим реликтам которые в последнее время поперли в наше общество. (могу привести и цитату). Однако это оказалось прямо не приемлемо для КПЕ проверено. Хотя КОБ является целостной и всеобъемлющей КПЕ и тов Петров зачастую плюют на целостность принимая куски выгодные им и отвергая неприемлемые для них части КОБ. Могу приводить примеры и дальше если настаиваете. Вообще-то я Вам Елизавета советовал бы самой прочитать "Программу партии", теоретическую часть (КОБ) и самой соотнести её с реальностью.

Восьмой пункт КОБ в теоретической части напрямую связан с 2 пунктом моего поста (многоженство). КПЕ достаточно четко проигнорировало его.

Отсюда и получаем вырванные куски из целостной системы.

ЗЫ Документ http://www.kpe.ru/about/regulations/84/ ПРОГРАММА Политической партии — Концептуальной партии «ЕДИНЕНИЕ» писал не я. Я только в малой части выявил косяки "концептуалов" от КПЕ и КОБ провозглашенные ими самими. В КОБ такое явление называется "троцкизм", на словах одно, на деле другое.

ЗЫ ЗЫ Этот пост тоже наверняка сольют в флейм хотя я отвечал на Ваш (Елизавета) вопрос. И старался приводить аргументы при критике "элитариев" КПЕ и тов. Петрова. "Имеющие уши, как говорится, да услышат." Если Вам такая критика не приемлема возразите я могу привести цитаты ВП (в меру того что я уже изучил и понял). Если Вам такая информация неприемлема впринципе советую не искать ответов на форуме, а просто заглянуть в себя. Желаю удачи.

[Админ]

Уважаемый Eujine1975,
наберитесь МУЖЕСТВА все Ваши (другим адресованные) рекомендации применить к себе.

Тогда к Вам придёт понимание многого.

Удачи!


P.S.

Сообщение от Eujine1975

Восьмой пункт КОБ в теоретической части напрямую связан с 2 пунктом моего поста (многоженство).
КПЕ достаточно четко проигнорировало его

Справка:
КПЕ не брало на себя обязательство высказывать своё отношение ко всем постам всех участников нашего форума
Форумчане сами решают, в обсуждении каких веток им участвовать.

[Eujine1975]

Желаю удачи и Вам. Только когда наезжаете на кого нибудь, то приводите пожалуйста цитаты. Иначе это не критика, а нечто другое. Я свои доводы подтверждал цитатами правильными или нет. это другой вопрос. Но есть хотябы база для дискуссии. И как следствие взаимопонимания.
Кстати замечено, что цитаты "элита" КПЕ как раз и не любит, а без них спор переходит из конструктива на личности и в простой "базар". Например:

Сообщение от Админ

Уважаемый Eujine1975,
наберитесь МУЖЕСТВА все Ваши (другим адресованные) рекомендации применить к себе.

Тогда к Вам придёт понимание многого.

Вы кстати уже не раз упоминали про неТОпонимание. Я хочу понять на чем основано Ваше ТОпонимание. Или укажите где я ошибаюсь. Или приведите пример ТОпонимания. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=32299&postcount=70.


ЗЫ В тему насчёт безупречности КПЕ и её "элиты".

Сообщение от ВП СССР "О задачах на будущее КПЕ и беспартийных приверженцев КОБ"

.... заявления о том, что в деятельности КПЕ присутствуют составляющие, враждебные КОБ, далеко не во всех случаях являются клеветой и не во всех случаях в них выражается искреннее непонимание материалов КОБ теми, кто обвиняет КПЕ в извращении КОБ. То, что КПЕ сама же даёт основания к такого рода обвинениям, в ноябре 2003г. показала и избирательная компания по выборам в Госдуму. ....

ЗЫ ЗЫ Критика была в тему. Чем искать врагов в окружении. Может стоит задуматься над тем, что что-то не так у Вас и в Вас самих?

[Добрыня]

Уважаемый Eujine1975,
Чем искать недостатки в КПЕ: может стоит Вам задуматься над тем, что что-то не так у Вас и в Вас самих?

Сообщение от Eujine1975

а по позиции г-жи Шатиловой можно понять, что не менять свою нравственность или своё мировоззрение на основе логичной и обоснованной информации, ни она ни другие члены партии не намерены. Упертость в крайней форме. ИМХО

Во-первых, по позиции Шатиловой не надо судить о «других членах партии»

Во вторых, если Ваши доводы кажутся Вам логичными и обоснованными – это ещё не значит, что другие должны плясать под Вашу дудку, меняя свою нравственность и своё миропонимание в соответствии с Вашими «указивками»

И вступать с Вами в споры тоже никто не обязан

Уважаемый Евгений,
То что Ваши аргументы кажутся Вам неотразимыми – это понятно
Но и Вы постарайтесь понять: другие свои мнения тоже считают обоснованными

Судя по Вашим постам, Вы верите в свою «непогрешимость» и возмущены тем, что «тупые партийцы» не желают перестраивать своё миропонимание и свою психику в соответствии с Вашими "указивками".

Между тем, Вы же сами пишите:

Сообщение от Eujine1975

Кстати это самое трудное признавать свои ошибки копаться в себе и изменять себя. Конечно гораздо проще сказать, "сам дурак" и плевать на разумные доводы. И несравненно проще переделывать всех под себя, чем самому меняться.

Вот и оставьте попытки переделывать КПЕ под себя – лучше займитесь самим собой.
Учитесь видеть, в чём оппонент прав, учитесь признавать свои ошибки и изменять себя.
Когда Вы продвинитесь по этому пути – тогда Вы обнаружите, что другие тоже движутся в этом направлении

Ещё об одном.
Пытаясь переделывать других под себя (под Ваше понимание прочитанных Вами работ ВП), - Вы регулярно апеллируете к текстам за подписью «ВП СССР» как к "истине в последней инстанции".

Между тем, сами ВП отнюдь не считали свои тексты «истиной в последней инстанции».

Из работы ВП «О нашей деятельности, как мы её понимаем» :

Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

В процессе самообразования, людей посещают разные идеи, которыми они делятся с другими – это нормально.
Но насаждать эти мнения как «неукоснительную истину» - это совсем другое.

Цитирую последний абзац ДОТУ:

И главное: из всего не должно делать догмата или канона...
Поэтому каждый читающий должен сТРОИТЬ целостность своего видения сам, дабы проверить нас и уберечь от наших ошибок себя, а своё видение мира проверить жизнью...

Что касается ан.записки ВП "О задачах на будущее КПЕ и беспартийных приверженцев КОБ":
интересный анализ этой статьи см. ЗДЕСЬ (автор В.Н. Андреев)

[Админ]

Уважаемый Eujine1975,
Спасибо за мнение – и за подборку ссылок, демонстрирующих Вашу «упертость»

В этих Ваших сообщениях Вы не раз декларируете свою готовность изменить своё мнение после рассмотрения новых аргументов – но ни разу не признаёте правоту других

От своих позиций Вы отказываться не хотите – это Ваше право.
Но почему Вы негодуете, когда другие поступают так же?

Вы настолько убеждены в своей правоте, что любой, кто с Вами не согласен, представляется Вам «упёртым тупицей» ?

В приведённых Вами ссылках достаточно чётко обозначены позиции обеих сторон.
Необходимости в комментариях я не вижу – все желающие могут соотнестись с высказанными позициями, и составить собственное мнение.


Уважаемый Eujine1975,
согласны ли Вы с тем, что «спор до победы» не есть конструктив:
дискуссия должна останавливаться, когда существенно новых аргументов и контр-аргументов у сторон нет («возразить и добавить нечего») – или когда одна из сторон считает, что суть уже прозвучала, и прекращает дальнейшее участие в обсуждении.

Кроме того, у кого-то может физически не хватать времени на продолжение той или иной дискуссии – из этого не надо делать «далеко идущие выводы»


Что касается вопроса: соответствует или не соответствует КОБ создание КРОНА и возрождение исконных культур коренных народов России.
Мы считаем, что соответствует.
Этот вопрос уже обсуждался на нашем форуме, в т.ч. здесь: «КОБ и возвращение народов к истокам родной веры»