Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[Николай Леонидович]

Коммерческие банки (КБ)
Цель КБ – преобразовать отложенный спрос (депозиты) в инвестиции (кредиты).
Доходы КБ – плата за услуги по обслуживанию счетов и сопровождение проектов. Доходы КБ должны полностью распределяться между его сотрудниками.
Заёмщик возвращает кредит с 0% ставкой + плату за услуги банка. Поскольку КБ может назначить произвольную цену за свои услуги, нужны Сбербанк (государственный, с честной платой за услуги) и другие КБ (для создания конкуренции).
Кредит, выданный заёмщику, идёт на оплату услуг КБ и всех участников наладки производства. В активной фазе производства заёмщик создаёт услуги, получает за них деньги и в итоге расплачивается с КБ.
Схема оплаты услуг КБ может быть различной, но обязательно не как % от суммы кредита.
Для физических лиц кредиты выдаются по той же схеме. Стоимость обслуживания кредита должна слабо зависеть от величины кредита (как бы переменный %).
Если гражданин тратит меньше, чем зарабатывает, он кладёт деньги (отложенный спрос) на депозит, стимулируя развитие производства. Ставка по депозитам должна быть 0%. Выгода вкладчика – сохранность его сбережений. Это нравственная позиция, поскольку деньги не делают деньги.
Неинвестированные средства КБ выше определённой суммы нужно перекачивать в ЦБ (%/месяц), чтобы поддерживать отслеживать соответствие денежной массы и услуг.

[Николай Леонидович]

Банковский мультипликатор
Если деньги вкладчика КБ даёт в кредит, заёмщик расплачивается с другими гражданами за услуги, а те вкладывают в другой КБ и т.д., то создаётся ситуация, когда каждый вкладчик думает, что у него на счету реальные деньги. Таким образом, один раз положенная на депозит сумма проходит цепочку из кредитов-депозитов КБ. При этом в одну сторону движется первоначальная сумма, а в другую реальные услуги, но на депозитах появляются виртуальные суммы денег, многократно превышающие первоначальный вклад на депозит. Образуется та самая пирамида долгов.
Но эта схема не приводит к инфляции. Средства на депозитах – отложенный спрос, т.е. человек не хочет в данный период ничего покупать. Инфляция возникает, когда люди хотят покупать, у них есть деньги, но хозяйство государства не в состоянии предоставить столько услуг, чтобы удовлетворить всех. Отсюда и дефицит, и инфляция.

Этот вопрос надо исследовать более тщательно. Но я вижу дело именно так.

Спасибо Tlilogy за плодотворную дискуссию.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Банковский мультипликатор
Если деньги вкладчика КБ даёт в кредит, заёмщик расплачивается с другими гражданами за услуги, а те вкладывают в другой КБ и т.д., то создаётся ситуация, когда каждый вкладчик думает, что у него на счету реальные деньги. Таким образом, один раз положенная на депозит сумма проходит цепочку из кредитов-депозитов КБ. При этом в одну сторону движется первоначальная сумма, а в другую реальные услуги, но на депозитах появляются виртуальные суммы денег, многократно превышающие первоначальный вклад на депозит. Образуется та самая пирамида долгов.
URL="http://forum.kpe.ru/member.php?u=1993"]
[/url]

все красиво только все неверно а именно выводы


Если деньги вкладчика КБ даёт в кредит, заёмщик расплачивается с другими гражданами за услуги, а те вкладывают в другой КБ и т.д., то создаётся ситуация, когда каждый вкладчик думает, что у него на счету реальные деньги.
------денег на счету у вкладчика реально нет НО ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛСЬВТО БАНКА ВЕРНУТЬ ВКЛАДЧИКУ ЕГО ДЕНЬГИ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и отдавать он будет реальными деньгами - а откуда их возьмет - ну так это проблема банков, напрмер с других депозитов. ксттаи в этом кроется самое большое заблуждение КОБовцев что денег типа нет и они все виртуальные, а про обязательства забыли.....
деньги должны работать
если я дам вам взаймы 100 рублей а вы эти 100 рублей дадите своего другу а тот еще своим друзьям и так 100 раз то в ИТОГЕ ВСЕРАВНО ОСТАНЕТСЯ 100 рублей у последнего человека а у всех остальных просто обязательства друг перед другом.... денежная масса при таком каскаде НЕ увеличилась ..а значить нет никакой причины для инфляции.


Таким образом, один раз положенная на депозит сумма проходит цепочку из кредитов-депозитов КБ
--чем больше тем лучше в меру - быстрее быдет оборот денег

. При этом в одну сторону движется первоначальная сумма, а в другую реальные услуги,
-все честно

но на депозитах появляются виртуальные суммы денег, многократно превышающие первоначальный вклад на депозит.
уважаемый..как было 100 рублей так вначале и осталось только эти что рублей лежат уже в лругом банке


Образуется та самая пирамида долгов.
--образуются только обязательства банков перед вкладчиками вернуть их депозит, то есть долг своего рода...заметьте..банка перед клиентом....

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Банковский мультипликатор
Если деньги вкладчика КБ даёт в кредит, заёмщик расплачивается с другими гражданами за услуги, а те вкладывают в другой КБ и т.д., то создаётся ситуация, когда каждый вкладчик думает, что у него на счету реальные деньги. Таким образом, один раз положенная на депозит сумма проходит цепочку из кредитов-депозитов КБ. При этом в одну сторону движется первоначальная сумма, а в другую реальные услуги, но на депозитах появляются виртуальные суммы денег, многократно превышающие первоначальный вклад на депозит. Образуется та самая пирамида долгов.
URL="http://forum.kpe.ru/member.php?u=1993"]
[/url]

все красиво только все неверно а именно выводы


Если деньги вкладчика КБ даёт в кредит, заёмщик расплачивается с другими гражданами за услуги, а те вкладывают в другой КБ и т.д., то создаётся ситуация, когда каждый вкладчик думает, что у него на счету реальные деньги.
------денег на счету у вкладчика реально нет НО ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛСЬВТО БАНКА ВЕРНУТЬ ВКЛАДЧИКУ ЕГО ДЕНЬГИ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и отдавать он будет реальными деньгами - а откуда их возьмет - ну так это проблема банков, напрмер с других депозитов. ксттаи в этом кроется самое большое заблуждение КОБовцев что денег типа нет и они все виртуальные, а про обязательства забыли.....
деньги должны работать
если я дам вам взаймы 100 рублей а вы эти 100 рублей дадите своего другу а тот еще своим друзьям и так 100 раз то в ИТОГЕ ВСЕРАВНО ОСТАНЕТСЯ 100 рублей у последнего человека а у всех остальных просто обязательства друг перед другом.... денежная масса при таком каскаде НЕ увеличилась ..а значить нет никакой причины для инфляции.


Таким образом, один раз положенная на депозит сумма проходит цепочку из кредитов-депозитов КБ
--чем больше тем лучше в меру - быстрее быдет оборот денег

. При этом в одну сторону движется первоначальная сумма, а в другую реальные услуги,
-все честно

но на депозитах появляются виртуальные суммы денег, многократно превышающие первоначальный вклад на депозит.
уважаемый..как было 100 рублей так вначале и осталось только эти что рублей лежат уже в лругом банке


Образуется та самая пирамида долгов.
--образуются только обязательства банков перед вкладчиками вернуть их депозит, то есть долг своего рода...заметьте..банка перед клиентом...


т вообще- не стоит употреблять такие слова ка "виртуальные деньги" -деньги это то за что вы можете купить, виртуальное - значить на существующие

виртуальные деньги это типа вебмани в яндексе - пополняетет кошелек электронно - то есть из бумажного вида сделали электронный вид, и все.. с электронного счета таким образом вы можете расплатится в пределах сумму на таким виртуальном счете.

[Николай Леонидович]

Согласен. Я это и имел в виду.

У обывателей возникает путаница, потому что они думают, что средства на депозите - это реальные деньги, которые можно получить здесь и сейчас. В действительности это всего лишь обязательства банка.
А чтобы вкладчик не рыпался раньше времени, существует договор с банком, в котором прописаны сроки востребования и т.п.

Я же больше хотел обратить внимание на то, что:
- получать % с депозита - безнравственно;
- банк должен брать не % с кредита, а получать плату за услуги. Таким образом, величина % за кредит - вопрос нравственности руководителей банка.

[Trilogy]

[quote=Николай Леонидович;40906]Согласен. Я это и имел в виду.

У обывателей возникает путаница, потому что они думают, что средства на депозите - это реальные деньги, которые можно получить здесь и сейчас. В действительности это всего лишь обязательства банка.
А чтобы вкладчик не рыпался раньше времени, существует договор с банком, в котором прописаны сроки востребования и т.п.

-не рыпатся, а такие условия..на что соглашается вкалдчик добровольно, есть другие счета где в любой момент можно снять деньги но % по ним очень мал.-как говорится выбирацте что душе угодно



Я же больше хотел обратить внимание на то, что:
- получать % с депозита - безнравственно;
------это весьма спортный вопрос, если бы вы честно заработали кровью и потом 1 млн. долл ( а азаработать можно правда невероятно тяжелыми усилиями) и положили бы в банк на 10% получая реально оклоко 9500 у.е. в месяц то вы бы так не писали и ПО ВАШЕМУ ЭТО БЫЛО БЫ СПРАВЕДЛИВО


- банк должен брать не % с кредита, а получать плату за услуги. Таким образом, величина % за кредит - вопрос нравственности руководителей банка.
-----теже помидоры тока в профиль..плата за услуги будет примерно равна процентам - ну будь те же реалистами..
более того А ПРОЦЕНТЫ ЭТО ЧТО НЕ ПЛАТА ЗА УСЛУГУ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ДЕНЕГ В КРЕДИТ?.


вот видите Николай Леонидович что все на самом деле просто и ясно а вот что я вам в предыд. посте написал нужно чтобы все КОБовцы прочитали не то будут все подряд виртуальными деньгами называть и придумывать мифическую пирамиду долгов

[AVS]

Кажется с терминологией разобрались. Путаница оказалось в том, что безналичные деньги это не совсем деньги, а обязательства. Как я уже писал, депозит до востребования. Но с другой стороны, эти обязательства используются для теж же целей что и наличные деньги.
Особенностью вкаладов до востребования является то, что они как и наличные деньги могут быть немедлено использованы для проведения рассчетов.

Так что говорить что комбанки не создают денег тоже правильно, если деньгами считать только наличные и равные им по ликвидности (таковы только резервы банков).

Вобщем банки печатают не деньги, а обязательства (безналичные деньги). Но все рассуждения, которые я писал выше, остаются правильными. Весь спор был от того, что считать деньгами денежный агрегат М0 или М1.

[Trilogy]

[quote=AVS;40963]Кажется с терминологией разобрались.

-немного есть...но я это уже утверждаю с 2 страницы про обязательства



Вобщем банки печатают не деньги, а обязательства (безналичные деньги).

-????????? Общаясь с вами я заметил одну особенность..вы иногда пишите и я четко по вашим мыслям отслеживаю что вы реально представляете то что пишите это в реальной жизни, а иногда не представляете и получается что пишите извините за правду ну.... короче...

а вот сейчас написали непонятно что.. Банки не печатают ни денег ни обязателств.
Обязательства (между клиентом и банком) возникают САМИ СОБОЙ при заключении депозитного договора, так как между банком и земщиком при подпичании сторонами кредитного договора. И как можно сказать что при таких процедурах банки печатают обязателсьвта..хотя вы может другое имели ввиду...