Связаны ли мы временем?

[Eujine1975]

Капитан

+1
Полностью согласен. Временной вопрос всегда субъективен. Вспомните триединство материя, информация, мера. Времени там нет. ВП давая основу (описывая объективные процессы) время в расчёты не берет. Странно, что лидеры Концептуальной партии этого не понимают, зато, с таким апломбом, выдвигают критику. Я так понимаю ВП-теоретики, КПЕ-практики. ВП дают принципы построения модели будущего общества, КПЕ практики и это от них (и всех приверженцев КОБ) зависит скорости реализации данной модели. Это в высшей степени странно донимать теоретиков, практическими вопросами. Вспомните К.Маркса он написал теорию, а уж где и как она воплотилась в жизнь это его я думаю не очень-то интересовало. Если-бы ему тогда задали вопрос "Когда же Карл будет революция в России, он скорее всего ответил-бы, что никогда (для Европы он всё это писал)".
А лидеров Концептуальщиков, хочу призвать просто задуматься над своими вопросами ВП прежде, чем их задавать. Иначе может получиться как с теорией Маркса и КОБ осуществят на практике другие партии. (ЕР допустим). Кстати их безидейность (наверное была сделана неспроста) может сыграть на руку КОБовцам. Сейчас в ЕР идут внутренние дискуссии на тему дальнейшего развития. Вот тут-то и можно им заворачивать КОБ по частям, обсуждать её внутрипартийно и отстаивать. Что сейчас и происходит. Многие положения КОБ в той или иной степени начинают осуществляться в ЕР. Впринципе идёт перехват идей у КПЕ поэтому такие обиды на ВП. ВП не обязан продумывать всё за руководство КПЕ, а если оно на это не способно, то зачем тогда такая партия?

ЗЫ Насчёт времени все приводят в пример Сталина, но если-бы на его месте был не он, а "Мистер Х" может быть он осуществил и индустриализацию в 2 раза быстрее, и не допустил войны, и ...... может всё наоборот. В общем время это понятие субъективное и зависит только от конкретных исполнителей и их действий. Претензии к ВП насчёт времени считаю несостоятельными изначально. А КПЕ предлагаю над этим задуматься. У меня есть мысли на этот счёт и если будет такая ветка в форуме (если будет интерес) с радостью ими поделюсь.

[Капитан]

Не понял, с чем Вы полностью согласны. Я писал не о субъективности временного вопроса, а о элементарном дифиците этой частной меры общевселенской Меры, именуемой временем. Там, в триединстве его нет, а вот тут, в жизни, оно, так случилось, присутствует, и объективно показывает, сколько у субъектов его осталось до точки, после которой что либо изправить будет очень проблематично, несмотря на самую лучшую теорию.
Теория и практика не противостоят одна другой, а дополняют друг друга.
И тут стоит хорошенько задуматься, откуда растут ноги у пытающегося возникнуть противостояния.

[Гойденко КС]

"Там, в триединстве его нет, а вот тут, в жизни, оно, так случилось, присутствует"

[Админ]

Связаны ли мы временем? (из старых обсуждений)

Автор: Администратор
(Перенесено из темы Основного форума «Посещение В.М. Зазнобиным Новосибирска»)
Отправлено: 01.11.2005 20:09. Заголовок: Хана заблуждению Игнатова пришла
---------------------------------

Обратиться к работам ВП? Пожалуйста, читайте.

Поэтому далее используется термин «общественная безопасность», под которым понимается безопасность общественного развития многокультурного, многонационального общества в ходе глобального исторического процесса, обусловленная своевременной реакцией как на общеприродные факторы воздействия, так и на порожденные обществом. (МВ Т2)

Слышали, Игнатов? Безопасность оказывается обусловлена
1. своевременной
2. реакцией

А теперь, как знаток о русском языке, скажите: своевременная реакция зависит от длины шеи, хвоста, психофизиологии и Различения, либо от ужасно субъективных представлений о "своём" времени?
На Вас кирпич когда летит, Вы сразу убегаете, или думаете сначала, когда Вам это выгоднее будет сделать?
Позаботьтесь о своей безопасности.
Когда русские люди говорят: пришло моё время, мой черёд - это означает, что
доминантой этого отрезка социального времени будет их личная деятельность, но такое "их" время приходит объективно, по Промыслу. Ваше же время, как я понимаю, приходит когда Вы захотите.

Вы вообще разберитесь, Игнатов, время как атрибут материи, Ваше или Бога (определитесь с притяжанием)? Вам на это правильно на питерском форуме ранее указали.

Едем дальше.

В результате национальные концепции были взяты в кандалы глобальной библейской концепции, по причине того, что национальные жречества своевременно не приняли на себя глобальной заботы и ответственности за благополучие всех народов без исключения. (МВ т2)

А это о чём?
Не о том, ли что нац. жреч. не вписались в управление объективным процессом, когда объективно подошло время их личной деятельности? Если Вы понимаете это иначе, боюсь, мы с разных планет, это как минимум.

Ещё пилюля:

Если такое указание не поступит своевременно, то противник нанесет удар по небоеспособным частям и будет КАТАСТРОФА.
(МВ)

И зачем только армия спит в казармах? А чтобы когда объективно придёт ЕЁ время действовать, на была вместе и сразу.

Запить:

Фактор своевременности формирования тех или иных способ-ностей человека отражен в пословице: “Не научился Ванечкой — Иван Иванычем не научишься. (МВ, Т.1)

ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО? Учиться и жениться нужно вовремя, а то песок посыпется - это для меня значит, что для Вас - не рискну предполагать.

Гимн субъективизму:

Если возникает некое совпадение фаз процессов — своевременность, синфазность — когерентность, — то происходит выборка необходимой информации; если нет, то информация остаётся недоступной, хотя и присутствует в структуре.

Скажите, на кой нужна когерентность с чем-то, если Вы сами формируете своё время так, что оно незамедлительно становится объективным?
И какие у Вас могут быть проблемы с выборкой информации, если Вы, как лицо концептуально властное, заведомо делаете всё своевременно?
Вы познали за жизнь всё, что только могли, поздравляю, зачем Вам КОБ, Вы сами всё знаете.

На сём обсуждение темы о связанности временем в Вами кончаю - я читал работы ВП и понял этот вопрос, а трепаться идите на питерский форум.

[Админ]

Связаны ли мы временем? (из старых обсуждений)

Автор: Игнатов
(Перенесено из темы Основного форума «Посещение В.М. Зазнобиным Новосибирска»)
Отправлено: 02.11.2005 08:49. Заголовок: Администратору
----------------------------------

Чего же Вы, батенька, так-то ТОРОПИТЕСЬ настолько, что позабыли привести первую цитату из МВ, в которой дается определение, что такое "время" в системе триединства МИМ:

Понятие времени возникает У СУБЪЕКТА (это - к вопросу о ПРИТЯЖАНИИ) в процессе отображения одного колебательного процесса (или их совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной. Чтобы понять это, необходимо увидеть, как триединство материи-информации-меры порождает пространство и время...

И далее для особо находящихся в танке еще раз повторяется

То есть, если идти от Мироздания как от целостного СВОЕОБРАЗНО РАЗМЕРЕННОГО объекта, частью которого является и сам человек, то понятия “пространство”, “время” вторичны по отношению к объективной мере-предопределению* и понятию о ней. Они возникают в процессе прямого или опосредованного соотнесения (СУБЪЕКТОМ - вставка моя (Игнатов)) наблюдаемого объекта (процесса) с неким подобным ему в некотором смысле объектом-эталоном, хотя это соотнесение не всегда определенно осознается СУБЪЕКТОМ. Один из путей соотнесения измеряемого объекта с эталоном дает восприятие временной соизмеримости, другой — дает восприятие пространственной соизмеримости.

Я все понимаю, но нельзя же так явно выдавать свои желания и <censored>.
Ведь все дело в том, уважаемый "администратор", что принцип несвязанность КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ(!) деятельности временем (которое, как мы выяснили из вышеприведенного определения субъективно ВСЕГДА и зависит полностью от воли СУБЪЕКТА соотнести-соразмерить те или иные явления-процессы, а на некоторые ЗАКРЫТЬ глаза и не только свои, но и окружающих, не так ли, уважаемый "адменистратор"? ) ВП СССР выдумал не сам, а взял из какого документа? Самое интересное, что цели, сформулированные в этом документе, были реализованы, не правда ли, и при этом, что еще более интересно, субъект, реализовавший их, на протяжении всего времени не демонстрировал какой-то особой торопливости.

И здесь мы приходим к двум альтернативам:

1. Либо этот принцип ложен и был подсунут ГП в качестве дымовой завесы, дабы отвлечь внимание особо пытливых изследователей от более значимых частей документа,

либо

2. Он и в самом деле настолько важен, что без любая деятельность по реализации объявленных целей, не учитывающая его в качестве БАЗОВОГО, заранее обречена на неудачу.

Вы за какую альтернативу?

<...> по мысли психтроцкистов из кпе народ России должен "уже сейчас" встать на путь "своевременного" нахождения решений всякого рода ребусов и загадок, выдвигаемых ГП, которые активистами из всякого рода "патриотических" "движений", "течений", "партий" (<censored>) будут выдаваться за "объективные проблемы" *


----------------------------------------------------------
* Что надобно своевременно выявлять, какие проблемы объективны, а какие - "ребусы и загадки" для отвлечения людей - об этом Игнатов почему-то не подумал.
Админ

[Админ]

Связаны ли мы временем? (из старых обсуждений)
Автор: Шатилова
Отправлено: 02.11.05 12:25. Заголовок: Re:
---------------------------------

СПРАВКА
По вопросу о том, что такое время, ВП в разных работах пишут несколько по разному.
Вот ещё несколько цитат:

Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.

Отсюда и восприятие времени разное.
Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний.
Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется.
Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.

В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости[1] : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства.
Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.

Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.


В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой,
и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.
«Мастер и Маргарита», с.292



----------------------------------------------
[1] Существует много типов соизмеримости! Мы соизмеряем нравственность людей, яркость цвета, солёность еды, и т.д. – Н.Ш.

[Админ]

Связаны ли мы временем? (из старых обсуждений)
Автор: Шатилова
Отправлено: 02.11.05 12:25. Заголовок: Re:
---------------------------------

Игнатов цитирует МВ:

Понятие времени возникает У СУБЪЕКТА…

Гр. Игнатов, как Вы думаете, «время» и «понятие время» – это одно и то же, или нет?
Наводящий вопрос:
Бог и «понятие Бога» – это одно и то же, или нет?

Как видно из приведённых мною цитат (см. мою предыдущую реплику), ВП говорит о разном (субъективном) ВОСПРИЯТИИ времени, а не о субъективности времени как такового.

пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой,…
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
(Теоретическая платформа всех мыслящих партий)

Объективность времени выражается, например, в том, что на один оборот Земли вокруг Солнца приходится много оборотов Земли вокруг собственной оси (т.е. время оборота вокруг Солнца значительно больше, чем время оборота вокруг своей оси);
или в том, что время жизни баобаба (если его не срубят) значительно дольше, чем время жизни бабочки-однодневки.
И это не зависит ни от Вашего субъективного восприятия, ни от порождаемого Вами социального времени.


Игнатов пишет:

принцип несвязанность КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ(!) деятельности временем (которое, как мы выяснили из вышеприведенного определения субъективно ВСЕГДА и зависит полностью от воли СУБЪЕКТА соотнести-соразмерить те или иные явления-процессы…

Похоже, Игнатов считает, что в его субъективной воле так соотнести-соразмерить процессы, что, например, Земля станет обращаться вокруг своей оси быстрее, чем вокруг Солнца,
а бабочки-однодневки будут жить дольше баобаба…

Как говорят в таких случаях ВП, все желающие могут тешить себя любыми иллюзиями, но при этом управлять реальными процессами они не смогут.