Плыкин В.Д.

[Виталий А]

Сообщение от Just A. Word

Повторяю для тех кто в танке: электромагнитное поле - разновидность материи. А значит оно - не пространство. И мерности не имеет. Не имеет - и поэтому спички втыкать некуда.

Трудно прийти к взаимопониманию, если один оппонент требует подтверждения из букваря. А если нет этого? Ну не занималась наука этим вопросом никогда. Значит по вашему мысль ограничена только рамками букваря? Невозможно доказать ничего, обычная логика не действует к сожалению.
У нас ведь не защита диссертации, где без ссылки на Эйнштейна низя. Я понимаю, что идёт обычное обсуждение вопроса.
А по существу вопроса.
У нас разговор идёт о физическом пространстве, а не математическом, как например пространство у Миньковского. Отличие в том, что физическое пространство заполнено конкретной материей, имеющей вполне определённые свойства. Может быть проще для нахождения общих точек сначала определиться что такое пространство и какие свойства оно имеет. Как вы смотрите на такой подход и есть ли смысл продолжать разговор? Давайте ваше определение пространства из учебников ибо я не встречал оного.

[Just A. Word]

Виталию А

Да не требую я от Вас никаких ссылок. Я просто прошу дать определение слову, которое Вы употребили. Законное требование? Вы заявили, что физическое пространство четырехмерно. С точки зрения того определения, которое используется подавляющим большинством исследователей, это -явная чушь (с помощью спичек легко убедиться). Однако, Вы имеете право и на собственное определение мерности. В надежде, что дело так и обстоит, я пытаюсь добиться от Вас этого определения. И все никак.

Пока Ваши попытки определить мерность (число независимых параметров) сильно смахивают на попытки определить мерность фазового пространства (сугубо математическое понятие).

Давайте же закончим с одним вопросом прежде, чем переходить к другому.

[ЭЛЕна]

[quote=Just A. Word;30173] Вы заявили, что физическое пространство четырехмерно. QUOTE]

Неужели?! Что-то я не заметила такого определения.
Когда говорится о мерности физического пространства, то имеется ввиду совокупность качественных характеристик пространства. Например, для наглядности, если рассматривать одинаковые по размеру шарики, но имеющие разный вес, брошенные в аквариум, то после перемешивания они займут различное положение по уровням, соответствующим мерности каждого шарика и пространства жидкости.
Вот "пространство" аквариума и будет многомерным, где мерность находится в диапазоне от верхнего уровня до нижнего. Все эти слои качественно различны, так как заняты только соответствующими по весу шариками.

[Виталий А]

Сообщение от ЭЛЕна

Вот "пространство" аквариума и будет многомерным, где мерность находится в диапазоне от верхнего уровня до нижнего. Все эти слои качественно различны, так как заняты только соответствующими по весу шариками.

В рассуждениях о мерности физического пространства разговор идёт несколько об ином. Я специально добавил определение - физическое. То есть по существу речь идёт о мерности материи данного пространства.
Признаёт КОБ работы Плыкина или нет, по существу ничего не меняяет. Ведь не менее знаменитому исследователю Петрику В.И. ( http://mera.com.ru/2005/09/22/interv_petrik/ ) это не мешает плотно сотрудничать с КПЕ. Как известно критерием истины является практика. А теория как Плыкина, так и Петрика подтверждена практикой неоднократно. И сколько бы рановские кругляковы не изгалялись над новыми воззрениями, это уже по существу ничего не меняет. По действующему закону о науке "учёными считаются только работающие в государственных научных учреждениях", а росиянская академия наук по статусу является общественной организацией. Поэтому смело можно считать, что всякие кругляковы по существу лжеученые.

[Виталий А]

Сообщение от Just A. Word

Пока Ваши попытки определить мерность (число независимых параметров) сильно смахивают на попытки определить мерность фазового пространства (сугубо математическое понятие).

Физическое пространство, в моих понятиях, это бесконечное геометрическое пространство заполненное материей, имеющей определённые физические свойства. Материя - это тридинство волны - информации - вещества. Данные состояния материи не имеют приоритета первичности и являются сторонами единого последовательного физического процесса в котором информация порождает материю, а материя порождает информацию и полностью подчинена ей.
Материя находится в постоянном фазовом преобразовании своего состояния: вещество - волна - вещество - волна... Вещество, это то же волна, но в наиболее плотном состоянии. В процессе фазовых переходов продуцируется информация - в виде голограммы , фиксирующая в себе всю глубинную, многомерную структуру материи.
Информация – это пространственный волновой слепок структуры материи, образованный в результате интерференции, во время её фазовых волновых преобразований. Именно она является причиной всех материальных взаимодействий в Мироздании.
Вот пока хватит. Далее посмотрим на мерность физических пространств.

[Just A. Word]

Можно задавать вопросы или Вы хотите закончить?

[Виталий А]

Сообщение от Just A. Word

Можно задавать вопросы или Вы хотите закончить?

Можно вполне

[Just A. Word]

Мои вопросы - синим. Я так упираю на определения потому, что Вы пользуетесь явно нестандартной терминологией.

Сообщение от Виталий А

Физическое пространство, в моих понятиях, это бесконечное геометрическое пространство заполненное материей, имеющей определённые физические свойства.
1. Что такое "геометрическое пространство"?
2. Равны ли мерности пространств геометрического и физического?
3. Что такое материя? Поля (в частности электромагнитное и гравитационное) входят в это понятие?
4. Существуют ли области "геометрического пространства", не заполненные материей?

Материя - это тридинство волны - информации - вещества. Данные состояния материи не имеют приоритета первичности и являются сторонами единого последовательного физического процесса в котором информация порождает материю, а материя порождает информацию и полностью подчинена ей.
Материя находится в постоянном фазовом преобразовании своего состояния: вещество - волна - вещество - волна... Вещество, это то же волна, но в наиболее плотном состоянии.
1. Плотность чего имеется в виду?
2. Если вещество - это просто более плотная волна, то не превращается ли триединство "волна-информация-вещество" в двуединство "волна информация"?

В процессе фазовых переходов продуцируется информация - в виде голограммы , фиксирующая в себе всю глубинную, многомерную структуру материи.
1. Что такое "фазовый переход"?
2. Что такое "глубинная, многомерная структура материи"? Глубина чего имеется в виду? Что такое мерность структуры? Что является материальным носителем голограммы и каким образом на этом носителе кодирована информация о "глубинной многомерной структуре"?

Информация – это пространственный волновой слепок структуры материи, образованный в результате интерференции, во время её фазовых волновых преобразований.
1. Что такое "слепок". Чем он отличается от оригинала?
2. Интерференции чего?
3. Слепок (информация) существует помимо материи и наряду с ней?
2. Что такое "фазовое волновое преобразование материи"?
3. Существует ли информация сама по себе, без материального носителя? Если нет, то что есть материальный носитель для той информации, которая слепок? А если да, то что еще кроме материи и информации существует?

Вот пока хватит.
+1
Потому что без ответов на указанные и еще многие другие вопросы Ваш текст является бессмысленным набором символов

[Виталий А]

Сообщение от Just A. Word

Мои вопросы - синим. Я так упираю на определения потому, что Вы пользуетесь явно нестандартной терминологией.

1. Что такое "геометрическое пространство"?
Это объём, линейные размеры которого бесконечны.
2. Равны ли мерности пространств геометрического и физического?
Нет.
3. Что такое материя? Поля (в частности электромагнитное и гравитационное) входят в это понятие?
Материя - это всё сущее.
4. Существуют ли области "геометрического пространства", не заполненные материей?
Нет, в природе пустота невозможна.
1. Плотность чего имеется в виду?
Плотность материи нашего пространства.
2. Если вещество - это просто более плотная волна, то не превращается ли триединство "волна-информация-вещество" в двуединство "волна информация"?
Физические свойства волны в противоположных фазах своего состояния значительно отличаются. Поэтому можно говорить о материальной (проявленной) материи и о волновой (непроявленной) материи. Простейший атом водорода представляет собой вращающийся в трёх осях тор. Под действием центробежных сил он увеличивает свои линейные размеры, а под давлением внешней среды - эфира, атом сжимается до плотного состояния. Эти изменения атомов называются пульсациями (вибрациями).
При этом надо отметить, что частоты пульсаций эфира и пульсаций материи нашего физического пространства различны и не совпадают по фазе.

Пока на эти вопросы ответил.

[Just A. Word]

Спасибо за ответы

Сообщение от Виталий А

1. Что такое "геометрическое пространство"?
Это объём, линейные размеры которого бесконечны. А "объем" - это что такое? Поверхность цилиндра - это "объем"? Или трехмерность геометрического пространства втихаря постулируется сразу? Впрочем понятно: то что обычно имеется в виду под физическим пространством, вы называете пространством геометрическим. И зачем-то накладываете ограничение бесконечности линейных размеров.
2. Равны ли мерности пространств геометрического и физического?
Нет. Ага.
3. Что такое материя? Поля (в частности электромагнитное и гравитационное) входят в это понятие?
Материя - это всё сущее. А информация? Это что - разновидность материи, состояние материи, свойство материи или что-то существующее параллельно с материей вопреки Вашему определению?
4. Существуют ли области "геометрического пространства", не заполненные материей?
Нет, в природе пустота невозможна. Никто не может запретить Вам в это верить.
1. Плотность чего имеется в виду?
Плотность материи нашего пространства. А что такое плотность материи? В чем она меряется? В граммах на сантиметр кубический?
2. Если вещество - это просто более плотная волна, то не превращается ли триединство "волна-информация-вещество" в двуединство "волна информация"?
Физические свойства волны в противоположных фазах своего состояния значительно отличаются. Поэтому можно говорить о материальной (проявленной) материи и о волновой (непроявленной) материи. Простейший атом водорода представляет собой вращающийся в трёх осях тор. Под действием центробежных сил он увеличивает свои линейные размеры, а под давлением внешней среды - эфира, атом сжимается до плотного состояния. Эти изменения атомов называются пульсациями (вибрациями). Замечательно. А теперь выведите мне из этой модели спектр излучения атома водорода и объясните не её основе опыт Резерфорда. Модель Бора делает это на раз. Выкладки можете отсканировать и приложить в виде файла. Дополнительный вопрос: что представляет из себя однократно ионизованный атом водорода (голый протон)?

[Виталий А]

Сообщение от Just A. Word

А теперь выведите мне из этой модели спектр излучения атома водорода и объясните не её основе опыт Резерфорда. Модель Бора делает это на раз. Выкладки можете отсканировать и приложить в виде файла. Дополнительный вопрос: что представляет из себя однократно ионизованный атом водорода (голый протон)?

В своё время Ландау сказал: - "Математики доказывают теоремы для собственного удовольствия, а для физика - теоретика самое опасное - перегрузиться математической ученостью". Если вы уважаемый не представляете образно механику физического процесса, то формулы отображают лишь упражнение ума в переборе частных вариантов. По атому водорода. "Однократно ионизированный" - это что такое. А по сути. Существующая модель атома водорода не отображает истины, ибо многолетние попытки увидеть электрон не увенчались успехом. Отдельно, сам по себе протон может существовать только в умах математиков. Вы по всей видимости даже не знаете, что атом водорода не подвержен гравитации. Что водород - основа нашего физического пространства.

Никто не может запретить Вам в это верить.

Вы можете не поверить уважаемый, но воздушные винты (например вертолётные) имеют тягу и в безвоздушном пространстве. Если пол вашему откачав воздух можно получить пустоту, то вы ошибаетесь.
Советую почитать статью О. Деревенских - "ИСТОРИЯ ФИЗИКИ, ИЗЛОЖЕННАЯ КУРАМ НА СМЕХ" http://newfiz.narod.ru/isfiz.zip
"Но заслуги - заслугами, а ведь были у Декарта и ошибочки, знаете. Так, самой серьезной ошибочкой был его, с позволения сказать, научный метод: за критерий истинности он признавал лишь ясность и полную очевидность. Действительно, одного взгляда на современную физику достаточно для безоговорочного убеждения в том, что метод Декарта совершенно антинаучен. Правда, владел он этим методом довольно-таки изощренно. Сводя все к ударам и вихревым движениям, а также пользуясь несколькими основными принципами типа закона инерции, Декарт построил модель Вселенной и ее эволюции, объяснил тяготение, свет и его цвета, магнетизм, химические явления, и даже физиологию животных и человека. Одним словом, он дал для своего времени полную антинаучную картину мира. Трагедия этого мыслителя заключалась в том, что он возомнил, будто наука, вместо того, чтобы искать ответы на вопросы - “как происходят явления”, должна отвечать на вопросы - “почему они так происходят”. Конечно, борьбу между сторонниками “описательного” и “объяснительного” подходов можно проследить на протяжении всей истории физики. Однако так получалось, что “описатели” всегда были добропорядочными гражданами, почтенными отцами семейств, людьми благородными и вообще исполненными всяческой добродетели. “Объяснители” же, напротив, сплошь и рядом оказывались картежниками, пьяницами, развратниками и злостными неплательщиками алиментов. Так что сейчас “какающие” физики помнят о Декарте лишь как об изобретателе своей системы координат. Этого, конечно, у него не отнимешь. "