Как избавиться от животных хотелок?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

Наннотехник - высшие человеческие проявления зависят от карты мозга, а не от наличия "еды" и прочих "комфортов".
Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.
И наоборот, никакие удобства и образования "в кембриджах" не помогут детям арабских шейхов с обезьяньей картой мозга стать учеными и тем более, нобелевским лауреатами.

Как пример пути таланта, который творил в нищете и голоде, почитайте книгу "Нелло и Патраш".
https://royallib.com/book/de_mari/nello_i_patrash.html

Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

Маслоу 5 балов за понимание сути устройства человеческих потребностей.
Не разумно морить себя голодом, прозябать в нищете и при этом рассуждать о высоких материях.
я понимаю что мы не ищем лёгких путей, но зачем мы сами себе создаём трудности? а потом их героически преодолеваем?
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость.

[Просто]

Извините отсутствовал)

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость.

Это обман.

Сообщение от тихонова

Конечно, каждый человек оказывает влияние на другого. Но беда в том, что каждый принадлежит своей среде, в которой сформировался и живёт. Поэтому, влияние идёт и на среду, и из неё. Или пытиться изменить человека, или изменить среду, в которую человек врос. Это уже безнадёжно. Вот на этом люди и ломаются.

+1 себя проще, есть возможности. Было бы желание и хватило бы понимания.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А я вам про что? ну как вы можете гармонизировать отношения убийцы и его жертвы? тем более зачем?

Вы постоянно приводите логическую ошибку. "Шли два человека, один в шляпе, другой в кино".
Мы не говорили изначально о гармонии убийцы и жертвы. Вы приводили другие условия задачи ). Это сравнение логически неоднородных понятий.

Сообщение от тихонова

...
Люди таких женщин феромоновых называют стервами. Мужчины на них как мухи на мёд. Длинные распущенные волосы излучают больше феромонов. Мужяина нанюхается и начинает самоуничтожаться. Пьёт, с крыши прыгает, в депрессию впадает. У Климова это хорошо описано. Если женщина сразу вызывает сильную страсть, умный мужчина выскакивает из облака феромонов, отбегает на большое расстояние. Большинство вляпывается, и мучаются с удовольствием. Дураков не жалко. Особенно любителей длинных волос в борще. Человеческая любовь другая.

Вы сильно преувеличиваете возможности феромонов, хотя безусловно воздействие есть, но оно вторично. Как пример можно привести любителей однополых связей.
Это в большей степени завязано на биохимии мужского организма. Точно так же как радость, грусть и т.п. Часто и объекта нет а настроение хорошее .

[Анна10]

Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость
Это обман.

Просто, а почему обман? Возможно не в 100 случаях из 100, но во многих при желании возможно.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Понятно что отношения возможно выстроить с любым человек(объектом).
Можно и медведя научить ездить на велосипеде, только ездить он будет по арене цирка на потеху публике, на дорогу его выпускать как минимум не разумно.
Всё в принципе возможно в нашем мире.
Можно сложить не гармоничные половинки( что в общем большинство и делает) и потом пытаться как то взаимодействовать.
Можно и с бандитами жить в обществе.
Можно жить и так, а можно и по другому: жить не с бандитами а с высоко духовными личностями, отношения строить с человеком к которому лежит душа и есть взаимная симпатия изначально, чтобы не мучится всю жизнь и потом прожив лет 20, понять что попытка совместить не совместимое была ошибкой.
(.

[Просто]

Сообщение от Анна10

Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость
Это обман.

Просто, а почему обман? Возможно не в 100 случаях из 100, но во многих при желании возможно.

Статистика.
У нас сейчас нет болезней голодных, но много болезней толстых.
Пропаганда и насыщение потребности на практике вызывает рост её и смежных . Одно излишество порождает многие. Не до интеллекта.

Став же человеком можно понимать и контролировать свои потребности, регулируя баланс в зависимости от поставленных целей. В частности так или иначе это все делают, но поскольку не осознано - то чаще малоэффективно.
Нужно знать меру (ограничивать себя) во всех потребностях и работать в русле на пределах попущения.

[Vostok]

Близкие люди.
https://www.youtube.com/watch?v=KNYy8vah6vI

[Vostok]

Написал 2 статьи по женскому без-сознательному и понял глубину фундамента животного начала, которое обойти практически невозможно.

https://www.b17.ru/blog/68162/
https://www.b17.ru/blog/74470/

[тихонова]

Прочитала обе статьи и комментарии. Движемся к пониманию.
. Есть инстинкт продолжения рода. Пока, но уже затухает, людей на планете достаточно, больше не нужно. Продолжительность жизни увеличилась. И по этой причине тоже не нужно много новых людей.
. Потребность в сексе вторична, первична потребность продолжения рода. Секс инструмент, но люди этот инструмент додумались приспособить для получения удовольствия, но , при этом, совершенно не желая получить результат в виде ребёнка. Это уже сбой программы. От возможности постоянно чесать свои инструменты, получать удовольствие, человечеству уже больше ничего и не нужно. Только поесть. А когда и еда без проблем, то начались извращения. Просто чесать не интересно, да и интрументы быстро исчёсываются. Вот так и заходят в тупик, потом революция. Зажравшихся с чесоткой скидывают голодные, и опять по тому же кругу.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

Статистика.
У нас сейчас нет болезней голодных, но много болезней толстых.
Пропаганда и насыщение потребности на практике вызывает рост её и смежных . Одно излишество порождает многие. Не до интеллекта.

Став же человеком можно понимать и контролировать свои потребности, регулируя баланс в зависимости от поставленных целей. В частности так или иначе это все делают, но поскольку не осознано - то чаще малоэффективно.
Нужно знать меру (ограничивать себя) во всех потребностях и работать в русле на пределах попущения.

Вы из крайности в крайность бросаетесь.Мы говорим о базовых потребностях, таких как сон еда безопасность, например.
Ограничивать себя в чем либо конечно можно, но этот путь малоэффективен.
Апостол Павел говорил в писании: всё мне позволительно, но не всё полезно.
Авиценна утверждал: всё яд и всё лекарство, всё дело в дозе.
Народная мудрость гласит: счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно.

[Просто]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы из крайности в крайность бросаетесь.Мы говорим о базовых потребностях, таких как сон еда безопасность, например.
Ограничивать себя в чем либо конечно можно, но этот путь малоэффективен.
Апостол Павел говорил в писании: всё мне позволительно, но не всё полезно.
Авиценна утверждал: всё яд и всё лекарство, всё дело в дозе.
Народная мудрость гласит: счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно.

Только сознательно можно управлять этим: ...всё яд и всё лекарство, всё дело в дозе... и тп.

Попытка в ручном режиме регулировать(управлять) кого-то в чём-то обеспечивает откладывание проблем управляемого на будущее, когда управление будет осуществляться в интересах управленца. Поэтому предложение удовлетворить базовые потребности и обещание что потом-то хорошее случится - считаю обманом и попыткой манипуляции сознанием управляемого в интересах управленца.

То же упрощённо: некоторое время интересы барана и пастуха сходятся - баран питается/размножается хорошо насыщая базовые потребности, до определённого момента столкновения интересов, когда интересы пастуха (голод) несовместимы с продолжением жизни барана.

Можно предположить что это текущая общественная норма, но когда-то и прямое рабство было нормой.

ДОТУ же говорит о новой, более эффективной норме.
Двигаясь по пути становления Человеком у тебя появляется выбор, ты начинаешь различать что хорошо/плохо для тебя/общества, а значит обретаешь способность принимать решения обеспечивающие действительно базовую потребность - жизнь барана/выживание общества.

Пастухи обеспечивают баранам "безопасность" и навязывают что главное баранам- питаться и размножаться; обеспечивая этим выживание вида Пастухов , общество вторично, а ты кушай, кушай.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

Только сознательно можно управлять этим:

а мы по вашему о чем здесь столько времени говорим?

Поэтому предложение удовлетворить базовые потребности и обещание что потом-то хорошее случится - считаю обманом и попыткой манипуляции сознанием управляемого в интересах управленца.

Как часто вам поступают такие предложения? многие ли вам такое обещают?

ДОТУ же говорит о новой, более эффективной норме.
Двигаясь по пути становления Человеком у тебя появляется выбор, ты начинаешь различать что хорошо/плохо для тебя/общества, а значит обретаешь способность принимать решения обеспечивающие действительно базовую потребность - жизнь барана/выживание общества.

Варианта вижу два(возможно их и больше): вы или действительно не понимаете о чем вам говорят, или умышленно делаете вид что не понимаете)

давайте представим такую картину:вот вдруг (или не вдруг))встали вы на путь, нет, даже не так, встали на ПУТЬ становления Человека.
И в лучших традициях, как велит вам всемогущая ДОТУ решили: базовые потребности побоку(вы же не баран которого пасут)) Есть не едите, спать не спите, жизнь копейка и забота о собственной безопасности идёт лесом соответственно.) Главное стать человеком, все силы на развитие интеллекта, подняться на бренным животным миром, взойти на новую ступень эволюции уйти по пути познания в неведомые непостижимые многомерные пространства вселенной)
Ну и хорошо, просто замечательно, каждый волен жить так как хочет, лишь бы другим не мешал) жить так как они хотят.
Но куда скажите всё таки вы денете те самые базовые чисто физиологические потребности? день два три, а кушать хочется, да и спать охота, глаза слипаются, в голове туман, ни одной светлой мысли не приходит от недоедания и недосыпа, а так хочется так важно осчастливить человечество новыми открытиями))
Поймите простую вещь, нам(людям) дано физическое(материальное) тело на время пребывания в материальном мире на земле.
Мы в праве использовать его как стартовую площадку для своего дальнейшего развития, пределы которого до сих пор ни кому не известны.
Ни кто не заставляет вас тоннами жрать попкорн сидя перед экраном, любой нормальный человек понимает что жить счастливо и интересно вполне можно и без айфон 8, и небо не упадёт на землю, если сию минуту вы не попробуете новый гамбургер который мы сделали специально для вас, ведь вы этого достойны)
Но элементарную заботу и уход своему физическому телу обезпечить все таки имеет смысл, я так думаю, а потом уж и с творчеством можно будет разобраться, и здоровый, благодарный вам за заботу организм, порадует вас высокой работоспособностью, поразительной скоростью реакции, точным глазомером и много ещё чем.
Если говорить о победе высших ценностей на низшими(животными) ценностями, то я приведу вам в пример, одно стихотворение:

Зачем волшебнику штаны?

Встают былого тени,
лишь память шевельни.
Мне вспомнился волшебник
из маленькой Шарьи.
На рынок каждым утром
он гордо приходил.
На нем из плюша куртка,
На нем штаны из дыр.
Зато важнее гранда
ступал он на базар
и на прилавок карты
таинственно бросал.
Гадал вдове-солдатке,
что муж ее – живой,
мол, писари солгали
и он придёт домой.
Гадал толпе угрюмой
не верящей всерьёз
тому, что Гитлер умер,
подох давно, как пёс.
Гадал голодной тётке,
что карточки вернут
и с ног ее отёки
немедленно сойдут...
Он был такой кудесник,
он в самый черный день
пел на базаре песни
и веселил людей.
Не брал за песни денег
и никаких даров.
Он был большой волшебник,
но не имел штанов...
Однажды бабы хлопцу
средь полной тишины
последние червонцы
вручили на штаны.
Он деньги взял с поклоном,
но хлеба накупил
и в тупичке вагонном
мальчишек накормил.
Глядел, как липким хлебом
давались пацаны,
вздохнул: «Ведь я волшебник,
зачем же мне штаны?..»

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

Извините отсутствовал)

Это обман.

Это не обман, это само обман)

Вы постоянно приводите логическую ошибку. "Шли два человека, один в шляпе, другой в кино".
Мы не говорили изначально о гармонии убийцы и жертвы. Вы приводили другие условия задачи ). Это сравнение логически неоднородных понятий.

Ни какой ошибки нет. Вы говорили о том, что гармония не есть цель в итоге, о том что гармония по сути своей, есть инструмент взаимодействия, вот я и задумался о гармонии как инструменте взаимодействия между убийцей и его жертвой, только и всего.

[Просто]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...
Ни какой ошибки нет. Вы говорили о том, что гармония не есть цель в итоге, о том что гармония по сути своей, есть инструмент взаимодействия, вот я и задумался о гармонии как инструменте взаимодействия между убийцей и его жертвой, только и всего.

Цель. Гармония инструмент/процесс её достижения.

Возможно непонятно объясняю, прошу простить.
Рассматривать Гармонию без рассмотрения всей совокупности условий в которых вы хотите применить этот инструмент - задача с неизвестным количеством переменных. Т.е. нерешаемая. Вы настаиваете на её решении, пытаюсь объяснить что такие задачи не решаю, считаю некорректной постановку задачи.

С другой стороны считаю возможным достичь гармонии для решения задач в определённых техногенных условиях. Эти условия мы вполне можем создать себе и окружающим, естественно с оглядкой на систему в которой существуем (с учётом её особенностей).

[Vostok]

Вам не кажется что фундамент менять/обходить ненужно? Это база на которой можно стать Человеком.

И как подняться над этой базой?

[Анна10]

Недавно посетила следующая мысль: животную хотелку - доминантность, считаем, что ее питают (дают энергию) только инстинкты... желания лучших благ. Но что если нам нужна внешняя энергия от других людей или социума? А блага это вторичное проявление, а возможно и необязательное, особенно если блага будут распределяться по потребности. Например энергия, от того, что кто-то вами восхищается, любит... Может именно эта внешняя энергия делает человека счастливым? И потребность в ней и заставляет стремиться быть первым.

[тихонова]

Конечно, стремление получить энергию, это главное. Но, при этом естественном процессе происходят странные вещи, и получается всё наоборот.
. Получаем энергию из еды, получая от при этом удовольствие. Стремление пополнить энергию превращается с стремление получить удовольствие. И дальше, человек энергию больше теряет, чем получает. Толстеет, теряет здоровье, ходит по врачам, всё болит, ни о чём не думает, только о поесть, и поесть всё лучшее, чтобы получить удовольствие. Тупик, деградация, пищевая наркомания. По сексу и доминированию аналогично.
. Клетки организма перестают вырабатывать собственную энергию, в организме разводятся паразиты. Человек с паразитами мыслит как паразит, ищет паразитскую деятельность. Сейчас жутко много паразитов с паразитами. Общество гибнет. Жажда быть любимым, вызывать восхищение , это тоже паразитизм. Значит, сам организм энергию не вырабатывает. Здоровый человек, без паразитов, вырабатывает такое количество энергии в организме, что его распирает потребность творить, дарить, отдавать бескорыстно. У него всё есть внутри, он здоровый, красивый, самодостаточный. Таких мало. Кругом паразиты, им нужно восхищение, или ненависть, потоки хоть какой-нибудь энергии в его сторону. Но, организм то уже не работает, это просто паразиты, питающиеся чужой энергией. Поэтому социологией должны заниматься паразитологи.