Как избавиться от животных хотелок?

[Просто]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

это хорошо, что вы видите дисгармонию в приведённом мной примере, вот тоже самое бывает и с людьми, бывает что не гармоничны они друг дугу, не подходят один другому...

Ни один доктор не сможет помочь если больной всё списывает на бога и не хочет лечится не признавая такой возможности.
Опять повторюсь - отсутствие желания меняться и ресурсов это другой вопрос.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...Объективная реальность это совокупность всех решений всех людей планеты, в том числе и моих и ваших...

Ну так давайте решать, менять реальность, делая взаимоотношения гармоничнее.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...Как вы говорили? иллюзия управления, вот это она и есть, мало что меняется, так внешний антураж по мелочи меняется, а базовые установки человека не меняются тысячелетиями. иллюзия изменения....

Неизменность отстаиваемая Вами - базовая установка капитализма. Позволяющая оправдать преступления и бездействие большинства в интересах меньшинства.
40 часовой рабочий день привнесённый в нашу жизнь социализмом это мелочь? Совсем никак не влияет базовые установки человека?

Ну давайте разберём базовую психологическую установку. Конкретную, неизменную Предложите.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

Ни один доктор не сможет помочь если больной всё списывает на бога и не хочет лечится не признавая такой возможности.
Опять повторюсь - отсутствие желания меняться и ресурсов это другой вопрос.

И я повторюсь- не целесообразно совмещать не совместимое изначально, не нужно гвозди забивать микроскопом когда для этого есть молоток.

Ну так давайте решать, менять реальность, делая взаимоотношения гармоничнее.

А зачем сразу что то менять? сила действия равна силе противодействия, чем сильнее мы хотим что то изменить, тем сильнее противодействие системы остаться неизменной и сохранить свою целостность.

Неизменность отстаиваемая Вами - базовая установка капитализма. Позволяющая оправдать преступления и бездействие большинства в интересах меньшинства.

Ни чего подобного, я не отстаиваю неизменность, а пытаюсь смотреть с разных сторон на обсуждаемую проблему.

40 часовой рабочий день привнесённый в нашу жизнь социализмом это мелочь? Совсем никак не влияет базовые установки человека?

меняется внешний антураж, суть остаётся прежней.
Реформа- смена формы, но не содержания.

Ну давайте разберём базовую психологическую установку. Конкретную, неизменную Предложите.

Выбирайте любой уровень и обсудим:

[Vostok]

Как биология (животное начало, генетика) влияет на духовный уровень:
https://www.youtube.com/watch?v=YxlDZRnHGxs

[Vostok]

Наннотехник - высшие человеческие проявления зависят от карты мозга, а не от наличия "еды" и прочих "комфортов".
Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.
И наоборот, никакие удобства и образования "в кембриджах" не помогут детям арабских шейхов с обезьяньей картой мозга стать учеными и тем более, нобелевским лауреатами.

Как пример пути таланта, который творил в нищете и голоде, почитайте книгу "Нелло и Патраш".
https://royallib.com/book/de_mari/nello_i_patrash.html

Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

Наннотехник - высшие человеческие проявления зависят от карты мозга, а не от наличия "еды" и прочих "комфортов".
Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.
И наоборот, никакие удобства и образования "в кембриджах" не помогут детям арабских шейхов с обезьяньей картой мозга стать учеными и тем более, нобелевским лауреатами.

Как пример пути таланта, который творил в нищете и голоде, почитайте книгу "Нелло и Патраш".
https://royallib.com/book/de_mari/nello_i_patrash.html

Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

Маслоу 5 балов за понимание сути устройства человеческих потребностей.
Не разумно морить себя голодом, прозябать в нищете и при этом рассуждать о высоких материях.
я понимаю что мы не ищем лёгких путей, но зачем мы сами себе создаём трудности? а потом их героически преодолеваем?
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость.

[Просто]

Извините отсутствовал)

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость.

Это обман.

Сообщение от тихонова

Конечно, каждый человек оказывает влияние на другого. Но беда в том, что каждый принадлежит своей среде, в которой сформировался и живёт. Поэтому, влияние идёт и на среду, и из неё. Или пытиться изменить человека, или изменить среду, в которую человек врос. Это уже безнадёжно. Вот на этом люди и ломаются.

+1 себя проще, есть возможности. Было бы желание и хватило бы понимания.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А я вам про что? ну как вы можете гармонизировать отношения убийцы и его жертвы? тем более зачем?

Вы постоянно приводите логическую ошибку. "Шли два человека, один в шляпе, другой в кино".
Мы не говорили изначально о гармонии убийцы и жертвы. Вы приводили другие условия задачи ). Это сравнение логически неоднородных понятий.

Сообщение от тихонова

...
Люди таких женщин феромоновых называют стервами. Мужчины на них как мухи на мёд. Длинные распущенные волосы излучают больше феромонов. Мужяина нанюхается и начинает самоуничтожаться. Пьёт, с крыши прыгает, в депрессию впадает. У Климова это хорошо описано. Если женщина сразу вызывает сильную страсть, умный мужчина выскакивает из облака феромонов, отбегает на большое расстояние. Большинство вляпывается, и мучаются с удовольствием. Дураков не жалко. Особенно любителей длинных волос в борще. Человеческая любовь другая.

Вы сильно преувеличиваете возможности феромонов, хотя безусловно воздействие есть, но оно вторично. Как пример можно привести любителей однополых связей.
Это в большей степени завязано на биохимии мужского организма. Точно так же как радость, грусть и т.п. Часто и объекта нет а настроение хорошее .

[Анна10]

Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость
Это обман.

Просто, а почему обман? Возможно не в 100 случаях из 100, но во многих при желании возможно.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Понятно что отношения возможно выстроить с любым человек(объектом).
Можно и медведя научить ездить на велосипеде, только ездить он будет по арене цирка на потеху публике, на дорогу его выпускать как минимум не разумно.
Всё в принципе возможно в нашем мире.
Можно сложить не гармоничные половинки( что в общем большинство и делает) и потом пытаться как то взаимодействовать.
Можно и с бандитами жить в обществе.
Можно жить и так, а можно и по другому: жить не с бандитами а с высоко духовными личностями, отношения строить с человеком к которому лежит душа и есть взаимная симпатия изначально, чтобы не мучится всю жизнь и потом прожив лет 20, понять что попытка совместить не совместимое была ошибкой.
(.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

Извините отсутствовал)

Это обман.

Это не обман, это само обман)

Вы постоянно приводите логическую ошибку. "Шли два человека, один в шляпе, другой в кино".
Мы не говорили изначально о гармонии убийцы и жертвы. Вы приводили другие условия задачи ). Это сравнение логически неоднородных понятий.

Ни какой ошибки нет. Вы говорили о том, что гармония не есть цель в итоге, о том что гармония по сути своей, есть инструмент взаимодействия, вот я и задумался о гармонии как инструменте взаимодействия между убийцей и его жертвой, только и всего.

[Просто]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И я повторюсь- не целесообразно совмещать не совместимое изначально, не нужно гвозди забивать микроскопом когда для этого есть молоток...

Всё-таки буду утверждать что человек на многое способен. Несовместимость двух человек в нормальных текущих условиях - исключительное влияние эгрегоров утверждающих что они несовместимы + нежелание людей напрягаться.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...А зачем сразу что то менять? сила действия равна силе противодействия, чем сильнее мы хотим что то изменить, тем сильнее противодействие системы остаться неизменной и сохранить свою целостность...

Изменение это не обязательно ломка, это направление силы по другому вектору, результаты движения по которому приведут к поставленной цели. Необязательно сразу или быстро.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...Ни чего подобного, я не отстаиваю неизменность, а пытаюсь смотреть с разных сторон на обсуждаемую проблему...

+1) тоже пытаюсь, получается пока плохо ), но надежды не теряю.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...
меняется внешний антураж, суть остаётся прежней.
Реформа- смена формы, но не содержания...

Меняется именно содержание, форма остаётся прежней.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...
Выбирайте любой уровень и обсудим:
...

Сообщение от Vostok

...Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

+1) С Востоком тут соглашусь. Маслоу прежде всего Европейский эксперт, со всеми вытекающими. Кстати его те же европейцы критикуют. Но базу он дал, теперь есть с чем поспорить )

Выбор уровня - повлечёт за собой наше с Вами углубление в заблуждение.

Именно попытка стать Человеком выстраивает потребности в структуру для достижения цели.
С моей точки зрения (ну насколько она моя в наше то время всеобщей информированности) Маслов описал потребности КОБовского демона, биоробота или животного находящегося в зависимости от потребностей (для каждого свои). Но не на пирамиде, а на плоскости. Т.е. реализация любой потребности в условиях нечеловеческого строя психики - имеет отрицательный знак и влечёт за собой отклонение от промысла, увлекая человечество к гибели . Все ж знают что более чем по 1000 ядерных зарядов с каждой из сторон ждут своего часа (это в частности про потребность безопасности и её удовлетворение).
Когда в первом акте ружжо висит на стене... стрёмно )

[Анна10]

Сообщение от Просто

Всё-таки буду утверждать что человек на многое способен. Несовместимость двух человек в нормальных текущих условиях - исключительное влияние эгрегоров утверждающих что они несовместимы + нежелание людей напрягаться.

По-другому это называется "все возможно в этом мире" )). А вопрос в том- для чего? Для чего нужно потратить столько энергии?

Сообщение от Vostok

Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.

А что дальше у этого человека на ниве развития способностей? Ведь потолок музыкальной отдачи железок не высок. И когда он достигнут, а средств на новый инструмент нет... Что дальше? Идти зарабатывать на новый инструмент? Но это время. Время на обучение, на зарабатывание... И человек же не одним живет. А семья? Или вся семья должна отдавать свои силы ради этого инструмента? А может у них другие таланты и им нужны средства на что-то иное. И навыки игры на музыкальном инструменте теряются... Люди, которые из-за недостатка средств играют на бутылках и т.п. - это потеря человечества, которое не смогло создать условий для развития этих талантов.
Предполагаю, что человек с такой силой таланта и не имеющий возможности развиваться, это как поток воды, который перегородили дамбой (сейчас дамбы научились строить), он "захлебывается" своей силой не имеющей выхода. Или находит выход в виртуальный мир, например, через алкоголь. И кроме таланта, человечество теряет и гены.

[Просто]

Сообщение от Анна10

По-другому это называется "все возможно в этом мире" )). А вопрос в том- для чего? Для чего нужно потратить столько энергии?...

+1) об этом и говорю Нанотехнику. Если поставить цель, то гармония становится средством. Т.е. это не самоцель.
Если поставить цель - наладить отношения(обрести гармонию), то это вполне может быть невозможно/ненужно по субъективным причинам.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

+1) об этом и говорю Нанотехнику. Если поставить цель, то гармония становится средством. Т.е. это не самоцель.
Если поставить цель - наладить отношения(обрести гармонию), то это вполне может быть невозможно/ненужно по субъективным причинам.

А я вам про что? ну как вы можете гармонизировать отношения убийцы и его жертвы? тем более зачем?

[тихонова]

Конечно, каждый человек оказывает влияние на другого. Но беда в том, что каждый принадлежит своей среде, в которой сформировался и живёт. Поэтому, влияние идёт и на среду, и из неё. Или пытиться изменить человека, или изменить среду, в которую человек врос. Это уже безнадёжно. Вот на этом люди и ломаются.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Анна10

По-другому это называется "все возможно в этом мире" )).

Именно так, это суть сформулированной мной теории невероятности: возможно все и все равно в своих правах на существование.

[Vostok]

нанотехник

я понимаю что мы не ищем лёгких путей, но зачем мы сами себе создаём трудности? а потом их героически преодолеваем?

Вы не поняли то, что я написал.
Суть моего сообщения в том, что Вы не получите выдающихся людей, предоставим им условия.
Не условия первичны, а карта мозга.

[тихонова]

Vostok, Вы не учитываете того, что мозг чрезвычайно пластичен. Возникло новое направление- нейропластика. Савельев абсолютно не пластичен. Не учитывает возможности изменения. Изменять мозг сложно, потому что мы не умеем. Ни свой мозг изменять, ни чужой. Но не все такие как мы. Среду обитания изменить намного сложнее, вот поэтому и мозг, сидящий в своей среде не может измениться.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

нанотехник


Вы не поняли то, что я написал.
Суть моего сообщения в том, что Вы не получите выдающихся людей, предоставим им условия.
Не условия первичны, а карта мозга.

Да я не спорю, я полностью согласен, что разум первичен, а условия вторичны,они есть следствие работы разума.
И если гений не может обеспечить себе элементарные бытовые условия жизни и деятельности, то его гениальность под большим сомнением на мой взгляд.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Просто

Всё-таки буду утверждать что человек на многое способен. Несовместимость двух человек в нормальных текущих условиях - исключительное влияние эгрегоров утверждающих что они несовместимы + нежелание людей напрягаться.

Изначальная несовместимость мужчины и женщины будет усиливаться с течением времени, чем дальше тем больше, их совместная жизнь превратиться в череду проблем скандалов и закончится печально, к тому же у не гармоничной пары по любому родятся не гармоничные дети, что усилит дисгармонию в семье усугубляя и без того не простую ситуацию.
Условно говоря, для простоты понимания представьте себе образ: жена условно будет кошкой, а муж условно будет ну к примеру дельфин, и вот она его будет учить мышей ловить и, а он её будет тащить в открытый океан и будут они перевоспитывать друг друга до тех пор пока не поймут: не подходят они друг другу, породы разные, интересы разные, физиология разная.

Изменение это не обязательно ломка, это направление силы по другому вектору, результаты движения по которому приведут к поставленной цели. Необязательно сразу или быстро.

Вы предложили решать и менять, а я говорю что не нужно ни чего менять, для начала разумно будет понять а как мы получили то что имеем сейчас? как это мы сотворили своё сегодняшнее настоящее? Вот когда поймём механизм своего творчества, тогда будет ясно что делать дальше, вот уж во истину прав Иисус: не ведаем что творим, не в том смысле что делаем что то страшное, а в том смысле что мы своими мыслями в прямом смысле слова творим реальность, мы постоянно находимся в процессе творения реальности сами того не ведая.

Меняется именно содержание, форма остаётся прежней.

Считаю что наоборот, ну это личное дело каждого, не целесообразно навязывать кому то свои мысли, достаточно их озвучить, а примут их или не примут это уже не в нашей власти.

+1) С Востоком тут соглашусь. Маслоу прежде всего Европейский эксперт, со всеми вытекающими. Кстати его те же европейцы критикуют. Но базу он дал, теперь есть с чем поспорить )

Выбор уровня - повлечёт за собой наше с Вами углубление в заблуждение.

Именно попытка стать Человеком выстраивает потребности в структуру для достижения цели.
С моей точки зрения (ну насколько она моя в наше то время всеобщей информированности) Маслов описал потребности КОБовского демона, биоробота или животного находящегося в зависимости от потребностей (для каждого свои). Но не на пирамиде, а на плоскости. Т.е. реализация любой потребности в условиях нечеловеческого строя психики - имеет отрицательный знак и влечёт за собой отклонение от промысла, увлекая человечество к гибели . Все ж знают что более чем по 1000 ядерных зарядов с каждой из сторон ждут своего часа (это в частности про потребность безопасности и её удовлетворение).
Когда в первом акте ружжо висит на стене... стрёмно )

А что в Европе не люди живут? инопланетяне?
Маслоу схематично отобразил основные потребности человека, которые присуще каждому.
Все мы разные, от студента до президента, но всем нам необходимо дышать, всем нам необходимо кормить физическое тело материальной пищей, всем нам также нужна пища для души(эмоции-чувства) нам требуется пища для разума (информация знания).
Все мы стремимся к безопасному существованию, все мы стремимся реализовать себя, продлить свой род, я не говорю об экстремальных отклонениях, я говорю об общей тенденции.
Так как уровень развития у всех людей разный, то мы можем видеть что кто то застревает на бытовом уровне потребностей, а кто то идёт дальше и пытается реализовать свои таланты в сфере творчества, и приблизится к совершенству.
В любом случае схема предложенная Маслоу наглядно демонстрирует путь развития человека от физических потребностей к высшим духовным и интеллектуальным.