Выбор между добром и злом

[Ковбоец]

Сообщение от C3P0

Я не ставил такой задачи, но да запросто.
Например убийство - зло. Тогда убить убийцу становится добром. Но убитый был сам убийцей и нельзя наказать убийцу за убийство.
И так до бесконечности, на любых примерах, потому, что причинно-следственная связь неразрывна.

Какое конкретно "крылатое выражение" вы сейчас "опровергли"? Козьма Пруткова?
Честно говоря не понял ничего из вашего ответа. Поясните опровержение конкретнее пожалуйста. (Хотя я на этом не настаиваю и цепляться за это безсмысленно)
Без обид. Если почитать ваши посты, то у вас все так вот "да запроста".
ПС: ИМХО в эгрегоре КОБ вы выполняете роль фильтра, конкретно на этом форуме. Что называют троллинг. Но не принимайте это за оскорбление, вы выполняете очень даже нужную роль. Если вы достаточно хорошо ознакомлены с КОБ, то поймете меня. Это мое понимание происходящего.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

Какое конкретно "крылатое выражение" вы сейчас "опровергли"?

Смотря что считать "опровержением". Если мы хотим доказать что-то нелогичное, то приписываем в конце что-нибудь логичное или хотя бы соглашаемся с чем-нибудь, что нам кажется логичным. Потому, что причинно-следственная связь неразрывна.

[Ковбоец]

Сформулирую еще раз.
В процессе миропонимания очень помогают следующие правила (или универсальные оценки)
Они как раз помогают в поиске истины в данной теме.

1) Причинно-следственная связь неразрывна.
Примеры:
В истории нет событий существующих сами по себе.
Есть закон неразрывности (сплошности) потока в гидромеханике.
В другой извесной формулировке: "Ни что не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" Автор думаю известен
2) Оценка по результату.
Пояснение: Все имеет объективную оценку "по результату" (т.е. не зависящую от нашего желания). Эта универсальная оценка, применима ко всему. Технологический процесс, ваша философская теория (которая ИМХО никакого результата не даст, или даст но не более чем размытый), история, и т.д. Вот КОБ дает результат, в ней видны причинно-следственные связи, и совершенно четкие алгоритмы.
Какой практический результат можно извлечь из вашей модели, пока не понятно.
3) Мир един и все в мире существует в едином пространстве.
Пояснение: Это тоже универсальная оценка. Если ваша теория хоть в чем то противоречит чему-то, то это четко объективно указывает на на ошибочность первого или второго. Другими словами, система знаний должна быть непротиворечива. Если что-то противоречит чему-то значит одно из 2х неверно или оба.

Но вот для диалектики или софистики, что вы используете они могут быть бесполезны и даже вредны. Я даже по паре примеров привел.

Я так понял вы какое-то конкретно из этих трех правил пытаетесь опровергнуть? В первой попытке вы смешали все в один флакон: этику закона, его мораль, причинно-следственную связь, добро и зло, что сделало ваше "опровержение" совершенно непонятным. (не знаю как остальным, но мне пока неясно)

Сообщение от C3P0

Пусть каждый следит за собой. Участников обсуждают в отдельном разделе, если кажется, то сообщайте модератору, администрации, не устраивая войн.

Совершенно с вами согласен. Еще раз повторяю, что не для обиды написал свое видение происходящего, а чтобы сказать, что вы ИМХО интенсивно пользуетесь софистикой, что не есть поиск истины.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

Я так понял вы какое-то конкретно из этих трех правил пытаетесь опровергнуть?

Да всё куда проще. Всё куда проще было. Вот картинка:



Всего 2957 байт, сделать меньше нельзя, даже не пытайтесь "опровергнуть".

Сообщение от Ковбоец

В истории нет событий существующих сами по себе.

Касательно политической деятельности, всего-лишь. Наука, природа, падающие метеориты существуют сами по себе, а политика вмешивается лишь постольку поскольку.
И вот когда она вмешивается, то кто-то в чём-то ищет выгоду, что даёт иллюзию неразрывности природы и политики, что можно даже поверить в несколько богов, не то что в одного.

Сообщение от Ковбоец

"Ни что не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" Автор думаю известен

Если направить луч фонарика в небо, его с таким трудом добытая энергия будет лететь миллиарды лет пока не "упрётся" в "пустоту" "края" вселенной. Или "подзарядит" собой газ, звезду, планету, если предположить что вселенная безконечна. Но к тому далёкому времени вселенная существовать уже не будет. Всё, вся вселенная, которая появилась из "ниоткуда" уйдёт в "никуда".

Сообщение от Ковбоец

Эта универсальная оценка, применима ко всему.

Сколько в КОБ уже книг? В какой именно, в каких главах, от и до, описана эта универсальность? Если оно есть, то нам в принципе больше ничего не нужно.

Сообщение от Ковбоец

ваша философская теория

Впервые узнал что у меня есть теория. Это модели которые можно рассматривать как пример в доказательство КОБ. Что конкретно чему противоречит?

Вот ещё интересная мысль:

Сообщение от Ковбоец

Есть правда некоторые моменты, которые я бы улучшил в КОБ

Надеюсь, следующее утверждение не противоречит предыдущему:

Сообщение от Ковбоец

Если ваша теория хоть в чем то противоречит чему-то, то это четко объективно указывает на на ошибочность первого или второго.

[Ковбоец]

Сообщение от C3P0

Да всё куда проще. Всё куда проще было. Вот картинка:

Вообще это моя формулировка, известных задолго до меня истин.
Не знал что они стали крылатыми.
От этого они теряют свою ценность?
Все просто, кто способен понять эту информацию тот поймет и будет применять ее в жизни, кто неспособен, может быть через время поймет, а может и никогда не поймет.

Сообщение от C3P0

Касательно политической деятельности, всего-лишь. Наука, природа, падающие метеориты существуют сами по себе, а политика вмешивается лишь постольку поскольку.
И вот когда она вмешивается, то кто-то в чём-то ищет выгоду, что даёт иллюзию неразрывности природы и политики, что можно даже поверить в несколько богов, не то что в одного.

Так вот оно что! Причинно-следственная связь только в политике существует. Я то думал она повсеместна.
Вырисовывается главная проблема общества: Наука существует сама по себе! И лес валят вне политики!
Значит когда я кушать готовлю это политический процесс, потому что в нем есть причинно-следственная связь?!
Жжете
А метеориты сами по себе образовались? Конечно тут причинно-следственной связи нет!

Сообщение от C3P0

Всё, вся вселенная, которая появилась из "ниоткуда" уйдёт в "никуда".

Вот похоже и ответ, на поставленный вопрос темы. Скорее несите нобелевскую, у нас тут лауреат!
ИМХО свет от фонарика рассеется в атмосфере, энергия будет передана молекулам атмосферы.

Сообщение от C3P0

Сколько в КОБ уже книг? В какой именно, в каких главах, от и до, описана эта универсальность? Если оно есть, то нам в принципе больше ничего не нужно.

КОБ выдвигает эти же истины но в других формулировках.
Вот например она рассматривает "Глобально исторический процесс" в котором принцип неразрывности причинно-следственной связи уже заложен и осознан создателями этого термина.

Сообщение от C3P0

ваша философская теория

Эмм... извиняюсь, я просто скопировал этот кусок текста, не было надобности набирать его снова, так как я уже приводил эти три правила.
Не удосужился поправить. Данный текст адресован Semka, который надо сказать как минимум прочитал эти правила и насколько мог переварил, сделал для себя выводы.

Сообщение от C3P0

Надеюсь, следующее утверждение не противоречит предыдущему:

Нет, не противоречит, а дополняет.
ИМХО я считаю что эгрегориально-матричное управление необходимо выделить в 7ой приоритет обобщенных средств управления. Причем на первое место, так как он мощнее мировоззренческого. И эту точку зрения уже выражали на этом форуме. Но пока нет ответов на этот вопрос.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

От этого они теряют свою ценность?

От этого они никакой новой ценности не представляют если не рассматривать в деталях.

В общем, опять много букв, да на этот раз ещё и с выкриками.

Сообщение от Ковбоец

лес валят вне политики!

С чего это друг?

Сообщение от Ковбоец

Значит когда я кушать готовлю это политический процесс, потому что в нем есть причинно-следственная связь?!

Да. Распорядок дня, питание, во многом зависят от безструктурного управления ГП. Включая появление КОБ так же следствие управления или ошибок управления ГП.

Сообщение от Ковбоец

А метеориты сами по себе образовались? Конечно тут причинно-следственной связи нет!

Есть. Только не на Земле, а чуть подальше, там где пояс астероидов между Марсом и Юпитером, и пояс Оорта за орбитой Нептуна. Может быть пока мы не можем координировать земную жизнь и космическую к чьей-то выгоде, но больше наблюдения за таким объектами в скором будущем открывает возможности если уже нет.

Сообщение от Ковбоец

Скорее несите нобелевскую, у нас тут лауреат!
ИМХО свет от фонарика рассеется в атмосфере, энергия будет передана молекулам атмосферы.

Ни у тебя, ни у меня, ни в КОБ лучшей "теории всего" всё равно нет и не будет, пока её туда не запишут "учёные".

В КОБ даже не удосужились написать о расщеплении атомов. Детский сад да и только.

Из космоса видны огни городов. В хороший телескоп можно увидеть свечку на Луне. Это фотоны, не важно как мало, но улетают от нас безвозвратно. С чем тут спорить не понимаю.

Сообщение от Ковбоец

"Глобально исторический процесс"

Нет, где обещанная универсальная оценка? Такая объемлющая теория, что объясняла бы предыдущие события в истории и прогнозировала будущие. Так и проверяется любая теория - если в прогнозе ошибка, то это уже не теория, а доказавшая свою непригодность догадка, и пока она что-то не предскажет, то так же останется догадкой.

[Ковбоец]

Вы своими ответами доказываете (не опровергаете) верность первого правила "Причинно-следственная связь неразрывна"
Сами же описываете эти связи.
Я вот только не понимаю, вы сами это понимаете? Видимо нет.

Сообщение от C3P0

Нет, где обещанная универсальная оценка?

Глобально исторический процесс связывает все куски истории в причинно-следственные связи. Правило выполняется (оценка), следовательно пока нет причин сомневаться в ее верности.
Другими словами это простой тест на ложность теории. Если правило не выполняется то это четко указывает на ошибочность.
(С другой стороны если правило выполнилось, это не доказательство верности, это позволяет дальше продолжить разбираться)

Сообщение от C3P0

Есть. Только не на Земле, а чуть подальше, там где пояс астероидов между Марсом и Юпитером, и пояс Оорта за орбитой Нептуна. Может быть пока мы не можем координировать земную жизнь и космическую к чьей-то выгоде, но больше наблюдения за таким объектами в скором будущем открывает возможности если уже нет.

Если вы так осведомлены, то должны были слышать о планете Фаэтон.
Между Марсом и Юпитером. Из которой и образован данный пояс астероидов. (Что с ней случилось? Хороший вопрос, но это уже отступление от темы) Пояс Оррта вполне мог быть образован тем же способом. В результате катаклизма или взрыва планеты, может быть в нее врезался огромный астероид... этого мы наверное не узнаем.
Как бы то ни было причинно-следственная связь на лицо!
Или вы мне хотите доказать что астероиды там сами возникли?

И просматривается главное! Вам не нравится КОБ. Вы против нее?
Интересно почему же? В чем она не права?

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

троллинг

Пусть каждый следит за собой. Участников обсуждают в отдельном разделе, если кажется, то сообщайте модератору, администрации, не устраивая войн.