Цыгане

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

почему в странах Европы их называют египтянами?

Они выглядят реально похоже... опять же Индия в Европе была неизвестна, Египет известен... вот массы и решили...
А когда открыли Индию и выяснили откуда они действительно решили не переименовывать... традиция...

PS: Если перевести слово `хот-дог` то получится горячая собака, но это НЕ значит, что их делали исключительно из собачатины.

Сообщение от PlatonGor

• Гаджо́ или гаджё (мн. ч. «гадже́») — в цыганской философии обозначение человека, не имеющего романипэ. Таким может быть даже этнический цыган, воспитанный вне рамок цыганской культуры, не имеющий цыганских качеств и не стремящийся принадлежать к цыганскому сообществу. Но всё-таки обычно «гаджо» практически означает «нецыган».
  
• Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, встречается в обиходной речи в значении «иноверец».

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине, при том кочующего по территории разных народов.
Назвать чужую нацию, помесь и себя в этом случае удобно отдельным словом, нежели каждый раз упоминать её название, тем более оно не всегда известно.
Всё таки ребёнок получается через 9 месяцев и за это время можно пройти всю Европу и не раз - так какая у него национальность?

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

Они выглядят реально похоже... опять же Индия в Европе была неизвестна, Египет известен... вот массы и решили...
А когда открыли Индию и выяснили откуда они действительно решили не переименовывать... традиция...

PS: Если перевести слово `хот-дог` то получится горячая собака, но это НЕ значит, что их делали исключительно из собачатины.

Это слишком всё абстрактно. Предположениями любят пользоваться современные учёные, когда притягивают всё за уши. Хотелось бы услышать что-то более сёрьёзное. Пример с хот-догом неуместен.

Сообщение от Zevs

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине, при том кочующего по территории разных народов.
Назвать чужую нацию, помесь и себя в этом случае удобно отдельным словом, нежели каждый раз упоминать её название, тем более оно не всегда известно.

Вполне возможно.

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

Это слишком всё абстрактно. Предположениями любят пользоваться современные учёные, когда притягивают всё за уши. Хотелось бы услышать что-то более сёрьёзное.

Кому как... по мне так очень доказательно...

Вы же можете свято верить в корни слов, произвольную замену похожих букв, чтение задом наперёд и т.п. притягивания за уши...

Кому-то серьёзным кажется одно, кому-то другое... а дальше уже вопрос вашего личного выбора...
Если вы этого не хотите, то вам ни кто ни чего не докажет...

Сообщение от PlatonGor

Пример с хот-догом неуместен.

Этот пример тут очень уместен... И он показывает, что далеко не всегда прямой подход к расшифровке по корням слова применим.

И таких явлений море... те же индейцы, которых считали по началу индийцами... ну хотели найти индийцев - вот аборигенов так и назвали...

Тот же панда - это предок енота, а не медведя. Хотя из-за того что он выглядит как медведь его так и называют.

Есть историческая традиция, которая порой проистекает из крайне абстрактных аналогий. И с ней приходится считаться...

PS: Этот пример естественно ни чего не доказывает касательно конкретного случая, он относится к подходу именования вообще...

[Masilla]

Сообщение от Zevs

Это вполне закономерно для ЛЮБОГО народа живущего постоянно на чужбине

Дайте пожалуйста определение народа которое Вы используете (с которым согласны).

Сообщение от Zevs

Вы же можете свято верить в корни слов, произвольную замену похожих букв, чтение задом наперёд и т.п. притягивания за уши...
............................
И таких явлений море... те же индейцы, которых считали по началу индийцами... ну хотели найти индийцев - вот аборигенов так и назвали...

Надо отличать самоназвание народа и слово, которым этот народ называют представители других народов! Этак мы дойдем до того, что на Кавказе живет всего один лишь народ! Причем тот же народ живет еще и в Средней Азии и во многих других местах. И называется этот народ черножо... На чушь не смахивает?

Сообщение от Zevs

Так же хочу отметить, что Вики из которой ...

Будьте внимательны с этим ресурсом. Это совет вообще, а не применительно к данному случаю...

Недавно обнаружил в Вики следующий ляп (явный политический заказ. Строго по Петухову)
Смотрим в Вики остров Рюген.

Сообщение от Википедия

Происхождение названия
Топоним Рюген (Руян) считается производным от названия германского племени ругов, которые побывали на острове до славян.

Сразу назревает вопрос кто такие германцы и в каком собственно году они побывали на Рюгене до славян. Написанное в той же Вики (по ссылке) не выдерживает никакой критики. Но не в этом суть! Переходим по ссылке на слове "ругов" И что мы видим?

Сообщение от Википедия

Руги (лат. rugii, ругии, роги) — германское[1] племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII веках ругами именовали в Западной Европе жителей Киевской Руси.

Пипец! Я - германец!

[Вит]

Сообщение от Masilla

Недавно обнаружил в Вики следующий ляп (явный политический заказ. Строго по Петухову)
Смотрим в Вики остров Рюген.
Сразу назревает вопрос кто такие германцы и в каком собственно году они побывали на Рюгене до славян. Написанное в той же Вики (по ссылке) не выдерживает никакой критики. Но не в этом суть! Переходим по ссылке на слове "ругов" И что мы видим?
Пипец! Я - германец!

Да, "вики" - довольно неоднозначный ресурс по поводу толкований понятий. Но не стоит забывать о том, что там содержится множество фактов, которые могут быть полезными (толковыми). В том-то и дело, что стоит брать из этой энциклики более-менее адекватные здравому смыслу факты и стараться самостоятельно их сопоставлять и анализировать.
По части логической цепочки происхождения цыган из индусов у меня лично вопросов не возникает. Могу добавить в качестве примера явную схожесть касты "неприкасаемых" и тех цыган, которые занимаются подобным бизнесом у нас на вокзалах.

ПослеСловие.
По поводу "Ругов". Германское наречие (язык) является общепризнанно самым ГРУБым среди языков. Логично предположить, что слово "ругать" напрямую связано с названием этого племени-народа.
Как бы германцы сильно не желали в первой половине 20 века осознать себя Ариями (а может, Первыми или Избранными), но они лишь везде натыкались на свое Славянское происхождение. И именно Злоба и БЕСсилие (и, конечно, замечательное финансирование заинтересованных в очередном Крестовом походе) от этого Знания толкали ругов вперед на своих братьев и предков Славян.
А вот слово АС, по-вашему, может состоять из Арий-Славянин ?

[Masilla]

Сообщение от Вит

А вот слово АС, по-вашему, может состоять из Арий-Славянин ?

Мои познания в языкознании невелики. Я скорее компилятор чужих мыслей. Поэтому и мои ответы вряд ли можно воспринимать серьезно. Если тебя (я помню о предложении перейти на ты ) интересует именно мое мнение, то НЕТ. Арий = ярый. Славянин = СЛОВенин = Слово/Слава. Ас - не помню. Меня это слово не особенно интересовало, но помню, что оно - что то другое.

Сообщение от Zevs

Ибо народ без собственной земли - это уже крайне спорно... но сути моего высказывания это всё равно не меняет.

Это было просто уточнение. А то обсуждаем народ, которого не существует. (Я согласен с определением Сталина и придерживаюсь его)

Сообщение от Zevs

Ну извините это не моя чушь, а автора сей темы и компании

Не внимательно прочитал видимо. Не обессудьте...

Сообщение от Zevs

Эх... повторяю на этом форуме не в первый раз...

Я это прекрасно знаю. Здесь Вы видимо не обратили внимания - я отделил следующий абзац пустой строкой. Все высказывание было адресовано не Вам, а тем, кто будет читать эту тему. Я просто воспользовался удобным случаем. Так что если приняли на свой счет, то зря. Я считаю Ваши посты может быть излишне эмоциональными и многословными но отнюдь не троллингом. Так что если чем то обидел, то извините - это относилось не к Вам

[Вит]

Masilla, обращаясь "по-вашему", я имел ввиду любого желающего высказать СоМнение по этому поводу.

А ответы на вопросы по происхождению цыган, думаю, нужно искать в индуизме и индийском этносе, если кому действительно интересна эта тема.

[Орио]

Цыгане, цыгане, евреи, что их общего, перемещение по стране если это проект
а. не очень удавшийся, б. удававшийся то что сегодня делается в стране вам
это ничего не напоминает. Разрушение социальных якорей, подменой работы
на государство, на частника т. е. нет у людей социального якоря. Перемещение по стране (работа вахтовым методом). Вам не кажется что
идет работа по 3 проекту создания из нас что то вроде цыган или евреев.
Нам необходимо создать социальные якоря организуя не коммерческие
общества и используя инструментом совесть, что есть управляющее реле
позволяющая при использовании объединять капиталы.

[Zevs]

Сообщение от Masilla

Дайте пожалуйста определение народа которое Вы используете (с которым согласны).

А это не имеет особого значения ибо речь идёт не о народах, а о цыганах.
Если вы их НЕ считаете народом по какому-то вашему определению, то замените в моей фразе этот термин на тот кем вы их считаете.
Ибо народ без собственной земли - это уже крайне спорно... но сути моего высказывания это всё равно не меняет.

Сообщение от Masilla

Надо отличать самоназвание народа и слово, которым этот народ называют представители других народов! Этак мы дойдем до того, что на Кавказе живет всего один лишь народ! Причем тот же народ живет еще и в Средней Азии и во многих других местах. И называется этот народ черножо... На чушь не смахивает?

Ну извините это не моя чушь, а автора сей темы и компании

Это они по прозвищу данному со стороны пытаются вывести откуда они пришли.
А ведь и у нас прозвища есть куда как похлеще чем просто `кавказцы`... и у них там взяты с Вики именно что такие прозвища...

В то время как самоназвания везде идёт Roma (на разный манер)
Хотя тут уже они их могут счесть римлянами...

Сообщение от Masilla

Будьте внимательны с этим ресурсом. Это совет вообще, а не применительно к данному случаю...
Недавно обнаружил в Вики следующий ляп (явный политический заказ.)

Эх... повторяю на этом форуме не в первый раз...

Я привожу то что привожу и отвечаю только за это.
То что на ЛЮБОМ сайте (или в любой книге) есть предвзятость - это и так мне ясно.
Сайты пишут люди, а люди не могут быть совсем не предвзяты - иначе бы они их не писали.

Что же до Вики, то там как и на любом источнике есть предвзятость в подаче информации и её подборе. Куда же без этого в таком крупном ресурсе?
Что же до откровенной лжи, то это крайняя редкость, ибо там стараются всё же ссылаться более мягко (мол Вася сказал и т.п.).
Так что если вы умете её внятно читать, то такие моменты отлавливаете...

Но наличие таких моментов не отменяет то что Вики является ценным источником данных.
Если же вы не умете отделять там зёрна от плевел, то это лично ваши проблемы. Это ни как не меняет качество моих ссылок на неё.

Если же хотите поставить под сомнение моё умение давать ссылки на источнике в сети, то именно в них и стоит искать ошибку.
А то вот огульно говорить, что ни какие ссылки на сеть не имеют смысла ибо там в сети где-то есть лож, я бы не советовал.
Есть и лож, но есть и правда. Я же даю ссылки не на всю сеть и не на всю Вики... а даю вполне конкретные ссылки...

Опять же даю не слепо, а согласовав со своими знаниями и внутренним ощущением истинности по вопросу, так что могу отвечать за данные мной ссылки.
Но отвечать за источник, без привязки к даваемым мной ссылкам, я не могу и не хочу.