СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

[mahina]

Сообщение от qxev

какая разница, из каких "отчислений" оплачивается оснастка... если мы ведем речь о постройке "летающего катера" - на средства заказчика...

Ему будет легче, если написать "амортизационные отчисления"?

вообще-то разница есть, эта разница уменьшает цену изделия

полезная нагрузка = 300кг ( без учета массы пилота и 200кг горючего)
взлетная масса = 1400кг

с каких пор пилот не является полезной нагрузкой?

Вы на голубом глазу полагаете, что на свете существуют идиоты - предоставляющие расчетные сведения по новейшим (коммерчески перспективным ) разработкам - каждому встречному-поперечному?

это информация из разряда - для внутреннего пользования
( предоставляемая конструкторской группой - при собеседовании с заказчиком)

эти данные - результат ТРУДА ( работы) конструкторской группы.. имеющие вполне определенный денежный эквивалент

заинтересованному человеку - несложно встретиться с конструкторами... а там уже, посмотрев друг на друга - можно будет определяться - кому какую информацию предоставлять... степень серьезности намерений... и тп

не вопрос, предоставьте тогда готовое изделие, летающее, и проверенное на безопасность на вашей собственной шкуре, и тогда я не буду задавать вопросы связанные с конструкцией ЛА.

но так как готового образца у вас нет, а также нет и производства, нет даже летающего прототипа, то непонятно что вы продаете. и так что вы продаете?

насколько я здесь понял вы ищите лицо которое купит не существующее изделие, кроме того даст деньги на подготовку производства. т.е. купит ваш проект, или проинвестирует в него деньги. но проекта у вас тоже нет, а если есть то показывать вы его не хотите.
могу гарантировать что денег вам не видать, если только дурачка какого не найдете.

вы когда-нибудь бизнес план писали на получение инвестиций? я писал, и задаю вам вопросы которые 100% задаст инвестор. так вот при такой подготовке как у вас, с вами даже разговаривать никто не будет, особенно после слов что вы мне проект не покажите никогда, при том что эскизный проект никогда не являлся коммерческой тайной. это означает что его у вас просто нет.
если честно мне да любому другому ( не считая конкурентов) не интересно что там в проекте написано кроме некоторых ключевых моментов, чтобы убедиться, что проект сделан грамотно и ЛА вообще способен полететь хотя бы теоретически. единственное что у вас есть это картинка и по этой картинке любой эксперт скажет, что изделие не работоспособно, и вы в этом уже убедились на другом авиационном форуме. поэтому шансы получит деньги у вас уже имеют отрицательный знак.
кроме того вы так и не доказали что у вас его кто-то купит. о чем мы говорили раньше, и доказывать тоже не хотите.
вывод из всего выше сказанного какой? думаю всем ясно.

вообще я вас прекрасно понимаю вам этот проект нравится (он даже мне нравится) и вы хотите его воплотить не смотря ни на что, но видимо из за недостатка опыта или еще по каким причинам вы допустили массу ошибок на этапе коммерческой реализации, и не готовы их признать.

[qxev]

Сообщение от mahina

вообще-то разница есть, эта разница уменьшает цену изделия

мы ведем речь не о массовом пр-ве, а о постройке ОДНОГО экземпляра летающего аппарата (уменьшить цену которого, при его постройке - невозможно... физически)

что должно быть понятно любому человеку

с каких пор пилот не является полезной нагрузкой?

ровно с тех - когда потребителя начала интересовать чисто "коммерческая нагрузка" ( сколько центнеров он может перевезти на этом аппарате)

не вопрос, предоставьте тогда готовое изделие, летающее, и проверенное на безопасность на вашей собственной шкуре, и тогда я не буду задавать вопросы связанные с конструкцией ЛА.

задавайте на здоровье - но только ЛИЧНО конструкторам, при личной встрече.. если у вас есть конкретный ИНТЕРЕС ( а если такового интереса - не наблюдается... глупо ожидать "ответов"... если вы не имеете практического интереса - к теме Р-ЭКР... логично и группе - не иметь интереса к вам... ( как и к любому - праздно штатющемуся форумчанину).. на вопросы конкретно интересующихся - отвечают КОНСТРУКТОРА...

в данный момент они ведут консультации с шефом небольшого швейцарского инвестфонда

но так как готового образца у вас нет, а также нет и производства, нет даже летающего прототипа, то непонятно что вы продаете. и так что вы продаете?

попытайтесь выдавить из вашего сознания термин - "продавать"
он - продает..
она- продает
он, она, они - продают..
здесь НИКТО и НИЧЕГО не продает..
здесь осуществляется информационное продвижение технической ИДЕИ
бесплатно

насколько я здесь понял вы ищите лицо которое купит не существующее изделие, кроме того даст деньги на подготовку производства. т.е. купит ваш проект, или проинвестирует в него деньги. но проекта у вас тоже нет, а если есть то показывать вы его не хотите.
могу гарантировать что денег вам не видать, если только дурачка какого не найдете.

повторяю для особо сообразительных - лично МНЕ - никаких денег ( при любом раскладе) и в глаза увидеть не придется...
и - не надо... и замысла "получить с вас деньги" - НЕ было изначально
работы будут производится конструкторской группой ( в состав которой я не вхожу, и материального возмещения за свои услуги - не требую)

мой интерес - чисто академического свойства
1) - увидеть Р-ЭКР Бартини - в полете.. в небе России
2) попутно произвести масштабное психосоциальное исследование феномена "умственного ступора широких масс, поставленных перед возможностью суперобогащения"... ( в формате участия в реализации коммерчески сверхприбыльного проекта Р-ЭКР)

если честно мне да любому другому ( не считая конкурентов) не интересно что там в проекте написано кроме некоторых ключевых моментов, чтобы убедиться, что проект сделан грамотно и ЛА вообще способен полететь хотя бы теоретически. единственное что у вас есть это картинка и по этой картинке любой эксперт скажет, что изделие не работоспособно, и вы в этом уже убедились на другом авиационном форуме.

не надо переоценивать глубины ума "экспертов с авиационных форумов"..

их мозги изначально заточены воспринимать под термином "летающая машина" - исключительно самолеты классических схем...

по мнению оных "экспертов" - вот эта машина априори к полету неспособна
url=http://www.radikal.ru][/url]



однако она летает.. причем - управляют оной машиной люди, в принципе НЕ имеющие никакого понятия о самолетах вообще ( и квалификации пилота НЕ имеющие тоже)

кроме того вы так и не доказали что у вас его кто-то купит. о чем мы говорили раньше, и доказывать тоже не хотите.
вывод из всего выше сказанного какой? думаю всем ясно.

вообще я вас прекрасно понимаю вам этот проект нравится (он даже мне нравится) и вы хотите его воплотить не смотря ни на что, но видимо из за недостатка опыта или еще по каким причинам вы допустили массу ошибок на этапе коммерческой реализации, и не готовы их признать.

а я просто НЕ понимаю - какой смысл укорять меня в "коммерческом неумении", если НИКТО другой ( за всю историю России) также не нашел "правильного коммерческого алгоритма" для внедрения принципиально новой летающей техники?

в любом случае - становится в позу ГУРУ ( который точно - ЗНАЕТ как надо правильно "коммерчески реализовывать" создание принципиально НОВОЙ летающей) может только тот человек, кто уже ЭТО реально СДЕЛАЛ ранее...

Вы - это сделали? или просто - самый умный в мире Карлсон ( который бы точно сделал.. если б захотел... а пока он просто - кидает понты с высоты)

Да пожалуйста - вот вам живой пример попытки продвижения аналогичной техники ( хреновой тучей авторитетных авиационных специалистов.. с всем фаршем в виде "бизнес-планов" и пр..пр..пр)

В рамках проекта осуществляется проектно-исследовательская и организационно-производственная деятельность по созданию принципиально новых транспортных средств - НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ.

Описание бизнес идеи, проекта, продукта, суть инновации

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ - это летательный аппарат вертикального взлёта и посадки, использующий в качестве сил поддержания статическую воздушную подушку и аэродинамическую подъёмную силу платформы и крыла, движущихся вблизи экранирующей поверхности - эффект экрана.


НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫЕ АМФИБИИ могут быть следующих модификаций:

пассажирские
грузовые
грузопассажирские
аварийно-спасательные
почтовые
медицинские
командно-штабные
туристические
транспорт личного пользования граждан
Краткий обзор технологии

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ - это летательный аппарат, использующий в качестве сил поддержания статическую (режим взлёта и посадки, разгон до скоростей 130-150 км/час) и динамическую воздушные подушки (движение в крейсерском режиме при скоростях от 150 до 600 км/час).

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ использует статическую воздушную подушку как стартово-посадочное устройство. Со скорости более 150 км/час поддув воздуха под днище аппарата отключается и амфибия продолжает движение используя в качестве сил поддержания динамическую воздушную подушку между несущими элементами конструкции экраноплана и относительно ровной поверхностью (вода, лёд, болото степь и т.д.) - <эффект экрана>.

Нединамическая подушка - это и есть эффект экрана, эффект достигается на высотах до 50 м. Движение НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫЕ АМФИБИИ может осуществляться и на высотах от 50 до 1000 м и более - так называемый <самолётный режим>, но в этом случае пропадает экономический эффект и себестоимость перевозки не ниже самолётной.

При полной остановке всех двигателей НВА происходит постепенное снижение летательного аппарата и сила <эффекта экрана> возрастает в геометрической прогрессии по мере приближения к опорной поверхности, контакт с которой возможен на скоростях 40-50 км/час при <падении> с высоты 50-60 см.
Стратегия развития

Предлагаются три предварительных варианта развития производства:

Приобрети в собственность и организовать совместное предприятие на базе свободных производственных площадей машиностроительного завода в России или Беларуси. Оснастить производственные площади высококлассным оборудованием. Проведение проектных и строительно-монтажных работ производить на основе стапельных технологий производства НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ и других новейших технологий, которыми владеет команда проекта
Размещение производства НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ на производственных площадях, предложенных инвестором в любом регионе мира
Размещение производства на одном или нескольких авиационных заводах России с целью изготовления партии НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ под заказ клиентов. Вариант требует предоплаты в размере 10-15 млн. USD сроком на 1-2 года
Инвестиции

общий объем инвестиций, $ - 250 000 000
требуемый объем инвестиций, $ - min 12 000 000
собственные средства предприятия, $ - нет
государственное финансирование, $ - 20% от общего объема
Финансовые показатели проекта

IRR проекта (внутренняя норма доходности), % - 14
Срок окупаемости PB, мес. - 96


Описание команды проекта

Автор этого бизнес-проекта и генеральный директор ЗАО работал в Сибири. В Иркутске на базе Верхне-Ленского речного пароходства (ВЛРП) и в Красноярске на базе производственного объединении КрасМаш изучал реальные грузопотоки и способы их осуществления в бассейнах рек Лена, Ангара и Енисей. В результате был выработан <Перечень экономических, экологических и тактико-технических требований к созданию принципиально новых транспортных средств для эксплуатации в условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока>.

На основании этих знаний выполнены следующие проектно-исследовательские и поисковые работы:

аэродинамические исследования 15 аэротрубных моделей изменяемой геометрии в авиационной Академии им. А.Н. Туполева г. Казань - получены более совершенные компоновки НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ
газодинамические исследования статической воздушной подушки со струйным ограждением различной топографии - получен патент, защищена кандидатская диссертация
газодинамические исследования крыльевых профилей в полузакрытом канале - получены НОУ-ХАУ широкого фронта применения
аэродинамические исследования вопросов устойчивости и управляемости НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ с откидными профилями по концам несущей поверхности в широком диапазоне режимов движения - получено НОУ-ХАУ управляемости НВА в режиме движения на воздушной подушке
разработка и исследования единого движительно-нагнетательного комплекса (ДНК), моделирующего главные силовые установки НВА - разработаны материалы для заявки на изобретение
исследования режимов устойчивости НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ при висения над твёрдой и жидкой поверхностями
исследования вопросов остойчивости, непотопляемости и плавучести НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ различных компоновок
исследования влияния физических полей на аэродинамические и газодинамические характеристики обдуваемых несущих поверхностей - разработана заявка на открытие, получено НОУ-ХАУ широкого фронта применения
разработано одиннадцать проектов НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ различных типоразмеров и назначения как экранопланов третьего поколения - получено шесть патентов на способ и устройство НВА
Для организации дальнейших опытно- конструкторских и производственных работ в 2000 году автором и лидерами программы было создано ЗАО. Коллективом предприятия были разработаны комплексные программы: <Балтика>, <Пограничник>, <Газпром>, <Северный морской путь> и другие.

Список Приложений

Кроме Резюме инвестиционного проекта для реализации бизнес-проекта есть документация: бизнес-план, патент, презентация, таблицы и диаграммы, расчет затрат на строительство, экономические и сравнительные таблицы.
-------------------------
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3557

http://venture-biz.ru/investitsionny...hnaya-amfibiya

ну и - как? стоит очередь из российских инвесторов?

[qxev]

...учат оне - "как надо"...

я не гордый... сами возьмите идею Р-ЭКР... ( бесплатно... благо, что она вам всем "нравится")

и попробуйте ее реализовать "как надо" ( руководствуясь своим эпохальным интеллектуальным превосходством.. а также хреновой тучей прочих "превосходств")

а я постою в сторонке - и посмотрю, как это у вас получится...

[mahina]

Сообщение от qxev

мы ведем речь не о массовом пр-ве, а о постройке ОДНОГО экземпляра летающего аппарата (уменьшить цену которого, при его постройке - невозможно... физически)
...
повторяю для особо сообразительных - лично МНЕ - никаких денег ( при любом раскладе) и в глаза увидеть не придется...

спасибо я все понял. хотя как мне кажется при таком варианте вполне уместно собраться и скинуться мужиками по рублю, и своими силами его собрать, дешевле выйдет. да и после такого все вопросы будут просто неуместны.

[qxev]

Сообщение от mahina

спасибо я все понял. хотя как мне кажется при таком варианте вполне уместно собраться и скинуться мужиками по рублю, и своими силами его собрать, дешевле выйдет. да и после такого все вопросы будут просто неуместны.

"после такого" ( когда мужики из конструкторской группы сами скинутся. и сами построят Р-ЭКР)...

им просто уже нафиг не нужно будет искать инвесторов - в России

они просто покажут готовую машинку китайским ребятам (предварительно запатентовав ее в поднебесной же)

но для "очистки совести" - следует предварительно информировать "широкую русскоязычную общественность"..

по варианту тестов ЕГЭ..

1) надо вам "ромб-экранолет Бартини" ( включайтесь на этапе проекта)

2) не надо вам "ромб-экранолет".... тоже хорошо...
(но, в таком случае претензии, по поводу будущего ухода этой разработки за бугор - НЕ принимаются)

по примеру вот этой разработки
http://www.youtube.com/watch?v=goRT1wijNZY акойя в китае

( самолет с устройством увеличения площади крыла при посадке... + стартовые подводные крылья, взамен поплавков)

Akoya открывает новую категорию самолетов спортивная амфибия бизнес-класса способный к посадке на простой 100-метровой полосу, Akoya также имеет поворотное крыло, для хранения в гараже или на яхте.
Ri & Flex крыла системы (регулируемая площадь крыла) дает исключительные возможности очень короткого взлета и посадки - жесткое крыло углерода с гибкой, убирающимся текстильной поверхностью , что позволяет увеличиваеть поверхность крыла на 70% при посадке.

[qxev]

кстати - ознакомьтесь...




http://www.youtube.com/watch?v=5hemc...ature=youtu.be

на английской мове - в силу бесмысленности попыток донести новую техническую идеологию - до русскоязычной тусовки

( целевая аудитория - на англоязычных форумах... а вы... так - чисто в научно-прикладном смысле

[mahina]

Сообщение от qxev

на английской мове - в силу бесмысленности попыток донести новую техническую идеологию - до русскоязычной тусовки

( целевая аудитория - на англоязычных форумах... а вы... так - чисто в научно-прикладном смысле

дело не в бессмысленности донести, а в подавляющей бедности российского населения. не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести. кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

поэтому производить у нас можно аппараты только без особых удобств ценой не больше 50т.$

[qxev]

Сообщение от mahina

дело не в бессмысленности донести, а в подавляющей бедности российского населения. не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести. кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

поэтому производить у нас можно аппараты только без особых удобств ценой не больше 50т.$

1) "подавляющей бедности российского населения" будет продолжаться до того момента, пока некоторая часть этого населения не научится алгоритму обогащения - за счет инноваций ( например - производства ВНЕконкурентной летающей техники.. с последующей ее реализацией - на внешнем рынке)

2) "не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести"..

а я сильно сомневаюсь, что обеспеченные слои населения СНГ откажут себе любимым в получении "новой степени комфорта" ( а вместо этого предпочтут многочасовые кишкотрясы по разбитым трассам - чтобы добраться до мест отдыха... охоты.. рыбалки и тд)

число пользователей колесных джипов за 100т.$ - не так уж исчезающе мало

кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

хорошо, уговорили - буду разворачивать про-во Р-ЭКРов в Китае...
теперь вы счастливы?
экономические проблемы Родины милой - благополучно порешали, таким образом?