Универсальная электронная карта (УЭК)

[М.Каплин]

Добрый вечер!

Zevs, спасибо. Ваше нижеследующее мне многое объяснило.

Сообщение от Zevs

...
Да, я затронул очень многое и много чего не раскрыл до конца... но это принцип что в вопросе должно быть 50% ответа...
Просто разжёвывать всё там до соплей очень долго, а мне лень... особенно в 4 часа ночи...

...

Ну как бы я пишу всегда адекватные тексты... правда адекватные СВОЕЙ мере понимания...
При другой мере понимая возможны сомнения, но это как бы неизбежно...

Поэтому у меня к Вам только один вопрос по следующему Вашему утверждению:

Сообщение от Zevs

Перехват 80% российского кредитного рынка

Откуда эта информация и что конкретно имеется ввиду?

[Zevs]

Сообщение от М.Каплин

Откуда эта информация и что конкретно имеется ввиду?

Сейчас 80% кредитного рынка принадлежит западным кредитным гигантам VISA и Mastercard (взято с вики и % может быть на деле даже больше)

Если в УЭК будут участвовать только местные банки и при том кредитовать по вменяемому %, то все кредиты перекочуют в местные банки.
Как результат эти гиганты лишатся 80% российского рынка и прикроется ещё один крантик выкачки средств из РФ.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Если в УЭК будут участвовать только местные банки и при том кредитовать по вменяемому %, то все кредиты перекочуют в местные банки.
Как результат эти гиганты лишатся 80% российского рынка и прикроется ещё один крантик выкачки средств из РФ.

А людям что с этого? как жил народ в нищите и в кабале финансовой, так и будет жить, какая разница кто его грабит? свои банки или чужие? нет разницы, учитывая что любой банк есть элемент единой системы финансового порабощения.

[C3P0]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

какая разница кто его грабит? свои банки или чужие?

Свои хуже. Чужие прогнать проще. А так кто-то будет заинтересован до такой степени что выльется в ругань на форумах или гражданскую войну. Война между севером и югом в сша была таки из-за банка. Американский vs. Европейский.

[Alex500]

Сейчас производится замена полисов Обязательного медицинского страхования.
Как объяснили в страховой - это как раз в предверии УЭК!

На сколько я понял, после 1 января 2014 года старые полисы будут не действительны.
Новые полисы выглядят как бумажный бланк с номером и штрихкодом, на обратной стороне 10 граф, куда вносятся страховые компании, можно менять по одной в год. Соответственно на 10 лет, после этого у всех предполагается, что будет УЭК!, в страховой компании в этом убеждены.
http://www.mgfoms.ru/?page_id=940

После 2014 года нельзя будет по старым полисам получить мед. помощь? Кто разбирался в этой очередной мути?
Благо это или прямое подталкивание к УЭК, без возможности потом от УЭК отказаться?

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А людям что с этого? как жил народ в нищите и в кабале финансовой, так и будет жить, какая разница кто его грабит? свои банки или чужие? нет разницы, учитывая что любой банк есть элемент единой системы финансового порабощения.

А вы знакомы с таким понятием как макроэкономика?

На деле если будет `грабить` местный гос. банк, то можно меньше снимать налогов, ведь это единый карман.

А если чужой банк грабит, то у соседа будут снимать меньше налогов, а так же у соседей больше ЗП в силу что больше заказов пришло в фирму работодателя.

Сообщение от C3P0

Свои хуже.

Ваша упорная `корпоративная этика` в пользу интересов запада несколько напрягает... она уже давно не кажется `случайной`...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

А вы знакомы с таким понятием как макроэкономика?

Если не трудно, расскажите пожалуйста про макроэкономику, а я вам в благодарность за это про бюджет расскажу:


"Бюджет, это такая <вещь>, которая на протяжении всего года наполняется налоговыми и прочими поступлениями (труба, через которую втекает), и который расходуется на разные нужды (труба, через которую вытекает).

Если поступления превышают расходы (втекает больше, чем вытекает) — то бюджет профицитный (ёмкость наполняется всё больше). Если наоборот (вытекает больше, чем втекает) — бюджет дефицитный (емкость пересыхает).

Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало. Например, потратить на что нибудь нужное, дороги там построить или предприятия, электростанции или порты. Можно занычить в виде золото-валютных резервов.
А можно тупо *****, слив соседям в виде «стабилизационного фонда» и получив личный гешефт в виде откатов.

Кстати, а где наш стабфонд сейчас? Это ведь было больше $150 млрд. или более 4 тысяч баксов на каждую семью.

Если бюджет дефицитный (пересыхает), то необходимо увеличить поступления (ибо пересохший бюджет, что характерно, вообще не работает). Это достигается либо разбавлением вливающегося в бюджет, например, допечаткой необеспеченных денег, либо у соседей занимается несколько бочек для долива, то есть берётся займ. В первом случае вскоре и из второй трубы начинает течь разбавленное, во втором — отдавать придётся.

Но всё это просто вступление. Ну, что бы не путаться.

Бюджет может быть большим, а может быть маленьким. У многих людей в голове сидит уверенность, что у богатых стран бюджет большой, а у бедных — маленький.
Это миф! Нет, конечно верно, что чем богаче страна, тем больше её бюджет при прочих равных. Но именно при прочих равных. Бюджет — это те деньги, которые собирает государство на свои расходы. Так от чего зависит его величина?

Если государство собирается взять на себя оплату всего или очень много — оно собирает много денег. Ну там акцизы вводит, таможенные сборы, налоги прогрессивные и прочее. А потом тратит эту массу денег на образование, ЖКХ, медицину, оборону, развитие инфраструктуры, строительство, пособия безработным и так далее.

То есть государство берёт на себя большую ответственность и покрывает большую часть расходов общества. Такое чаще всего бывает в социально ориентированных государствах.

Если государство исповедует либеральные ценности в экономике, как что-то очень важное, то оно большую часть проблем сваливает на граждан. Типа, хочешь хорошее образование или медицинские услуги — плати деньги предоставляющим это, хочешь удобства — плати, лишился работы — сам себе ленивый идиот.
И что бы люди могли за всё платить сами (и решать, нужно ли им то, за что платить) — либеральное государство меньше лезет в карман своим гражданам. То есть меньше собирает налогов, акцизов и прочего.

В итоге получается, что либеральное государство имеет меньший бюджет, чем социально ориентированное (проще — социалистическое). У Швеции и Норвегии бюджеты, в расчёте на человека, очень большие.

Можно много спорить о достоинствах той или иной схемы. Но суть не в этом, а в том, что если государство начинает свёртывать свои обязательства (переходить к либеральной схеме), то оно снижает и свои запросы.

И какую же бюджетную схему выстраивают наша правящая партия ЕР, президент Медведев и премьер Путин? То есть наше государство.

Смотрим вокруг. О, школы и музеи переводят на самофинансирование! Медведев требует от РЖД к 2011 году полностью уйти от дотирования пригородных перевозок! Фурсенко вещает о сокращении в ВУЗах в разы бюджетных мест! Сердюков заявляет, что нет денег на контрактную (читай - наёмную) армию, и нет денег мобилизационные запасы для призывной армии, то есть денег хватит только на «никакую» армию! Распродаётся госимущество и госпредприятия! Проводится «оптимизация расходов»!
Кстати, пусть слово «оптимизация» не вводит в заблуждение — так у нас называют урезание. Оптимизация - это когда оптимально. То есть если расходы выросли в 1,5 раза, а эффективность в 2 — это оптимизация. Но у нас, как обычно, используют подмену понятий.

Значит у нас получается либеральная, малобюджетная экономика? Ура!

На сразу всплывают вопросы. Если РЖД снято с дотаций и подняло тарифы — наверное отменили НДС? Не отменили? Тогда что отменили?
Сбрасываем с плеч высшее и частично среднее образование — может снизили акцизы на нефть и у нас подешевел бензин? Нет, не снизили.

Всё строго наоборот — налоги собирают всё более старательно, акцизные сборы растут. Типа: «К 2015 году акциз должен составить примерно 50 рублей с пачки сигарет. Сейчас 5 рублей, - говорит глава Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин... При увеличении табачных акцизов до уровня европейских стран бюджет дополнительно получит более 300 миллиардов рублей ежегодно».

Это у нас какую бюджетную схему сделали? Много втекает и мало вытекает? Да ещё и уровень не подымается? Как мило.
Нет, ну вытекать то должно. Закон сохранения материи ещё никто не отменял. Вопрос в том, куда вытекает?

Хотя здесь тоже всё очевидно. Утекает в основном либо на содержание госаппарата, либо на финансирование бессмысленных баблопилок типа «Роснано» и «Сколково», которые принадлежат высшим чиновникам госаппарата и первым лицам государства, либо выплаты уходящим на покой владыкам. «Фонд Ельцина» (а точнее Татьяна Юмашева), к примеру, в этом году получил 1 млрд. на содержание семьи всеми любимого Ельцина.

То есть у нас просто «бассейн» дырявый! Сколько не вливай — всё равно утекёт мимо трубы. Наш славный госаппарат со всеми причиндалами и примазавшимися олигархами превратился в самоценность, существующую только для содержания самого себя. Этакий гигантский экономический глист в организме страны. И всё страна пашет на прокормление этого глиста. Ну и худеет потихоньку.

Прошу извинить меня за то, что отвлёк такими очевидными, примитивными и всем известными рассуждениями.

P.S. Стабфонд конечно не весь рас****или -это теперь два фонда отдельных.
Да и школы с музеями не на полное самофинансирование бросили, а лишь на частичное. Но это пока. Главное - тенденция."

http://sha-julin.livejournal.com/7533.html

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если РЖД снято с дотаций и подняло тарифы — наверное отменили НДС? Не отменили? Тогда что отменили?
Сбрасываем с плеч высшее и частично среднее образование — может снизили акцизы на нефть и у нас подешевел бензин? Нет, не снизили.

Ну как бы если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен бюджет, а не просто потрепаться, то стоит детально его разбирать.
Там прописано откуда приходит, а так же сколько и куда уходит. А пока что ваши гадания на кофейной гуще — пустое.

[НАНОТЕХНИК]

Думаю не стоит верить тем тем цифрам которые нам озвучивает государство, по моим подсчётам для безбедной жизни достаточно того что мы получаем от продажи нефти, одной только нефти, даже без газа, этого вполне достаточно чтобы каждый гражданин России жил в своё удовольствие не работая.

[М.Каплин]

Сообщение от Zevs

Сейчас 80% кредитного рынка принадлежит западным кредитным гигантам VISA и Mastercard (взято с вики и % может быть на деле даже больше)

Если в УЭК будут участвовать только местные банки и при том кредитовать по вменяемому %, то все кредиты перекочуют в местные банки.
Как результат эти гиганты лишатся 80% российского рынка и прикроется ещё один крантик выкачки средств из РФ.

Что-то здесь не сходится. Карточка - это только "квитанция" на деньги в банке. Откуда возьмутся столь большие средства для кредитования у "нашего" банка, даже если он выпустит по 1000 карточек на душу населения?

[C3P0]

Сообщение от М.Каплин

Откуда возьмутся столь большие средства для кредитования у "нашего" банка

Наверное как в США - этих долларов нет, но должны сами себе.
Там десятки триллионов $. http://www.usdebtclock.org/

Лучше обсуждать то, как вообще избавиться от ростовщичества.

[Zevs]

Сообщение от М.Каплин

Карточка - это только "квитанция" на деньги в банке.

Не только, но вполне близко...

Сообщение от М.Каплин

Откуда возьмутся столь большие средства для кредитования у "нашего" банка, даже если он выпустит по 1000 карточек на душу населения?

У национализации ЦБ вы что-то слышали?
А возьмутся оттуда же как и у зарубежных банков - по началу из станка.

Просто наличие единой карточки позволит более адресно контролировать выдачу и гарантирует возврат.
То бишь деньги не пропадут и инфляции не будет. Без этого возможны разные НО.

[C3P0]

Сообщение от Zevs

У национализации ЦБ вы что-то слышали?
А возьмутся оттуда же как и у зарубежных банков - по началу из станка.

Просто наличие единой карточки позволит более адресно контролировать выдачу и гарантирует возврат.
То бишь деньги не пропадут и инфляции не будет. Без этого возможны разные НО.

А конкретнее, при чём тут ЦБ? Может он раздаст всем свои акции и ещё поделит свои
долги кредитования между всем населением. Тогда бедные станут рабами сразу, а богатые позже?
Называй это бредом. Лучше теории у тебя нет?

[Zevs]

Сообщение от C3P0

А конкретнее, при чём тут ЦБ?

При всём хорошем...
Открываем учебник макроэкономики и читаем про деньги, банки, ЦБ и межнациональную торговлю.
Без понимания этих вопросов вы всё равно не поймёте моего ответа, а читать длинную лекцию по всем этим пунктам мне сейчас лень.

[Optiman]

http://www.uecard.ru/news/release/

19 февраля 2013 года

Состоялась совместная пресс-конференция Минкомсвязи России, ФМС России и ФУО ОАО «УЭК»

19 февраля 2013 года в здании информагентства РИА Новости состоялась пресс-конференция на тему: «Универсальная электронная карта: статус и дальнейшее развитие проекта», посвященная вопросам внедрения УЭК в России и взаимодействия УЭК и будущего электронного паспорта. В мероприятии приняли участие Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Н.А. Никифоров, Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы России С.П. Калюжный, Президент ФУО ОАО «УЭК» А.Ю. Попов.

Начиная свое выступление, Президент ФУО ОАО «УЭК» Алексей Попов сообщил о статусе проекта УЭК на сегодняшний день:

• открыто более 500 пунктов приема заявлений и выдачи карт;

• принято более 35 тыс. заявлений на выдачу УЭК;

• изготовлено более 17 тыс. карт;

• субъекты Российской Федерации подтвердили готовность предоставлять с помощью УЭК более 3 тыс. услуг в электронном виде на базе региональных порталов госуслуг.

Таким образом, по прогнозам ФУО ОАО «УЭК», в 2013 году владельцами карт станут порядка 3,5 млн россиян (субъекты Российской Федерации уже сейчас подтвердили готовность профинансировать 2,5 млн карт), а в 2014 году – около 10 млн пользователей. «Мы сейчас ждем от ОАО «Ростелеком» выполнения данного Правительством Российской Федерации поручения обеспечить возможность использования УЭК на портале www.gosuslugi.ru, - заявил Президент ФУО ОАО «УЭК» Алексей Попов. – Кроме того, с помощью УЭК, как инструмента учета льгот, субъекты Российской Федерации смогут навести порядок в сфере ЖКХ и транспорта». Также Попов подчеркнул: «Важно, чтобы электронный паспорт смог предоставлять россиянам не меньше услуг, чем УЭК. Паспорт должен содержать платежное приложение, с помощью которого можно оплачивать транспорт, медицину, ЖКХ. Иначе мы ухудшим жизнь гражданам».

Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Николай Никифоров заявил, что проект УЭК крайне важен с точки зрения предоставления государственных услуг в электронном виде. К 2017 году Минкомсвязь России планирует перевести 70% госуслуг в электронный вид. «Шаг за шагом электронный паспорт позволит отказаться от бумажных документов. Помимо удобства для граждан, это создаст колоссальную экономию для государства, ведь стоимость одного бумажного документа составляет примерно 100 рублей, - сообщил Министр. - Обязательность УЭК должна эволюционно перейти в обязательность паспорта. Это будет обсуждаться при подготовке соответствующего законопроекта».

«При создании электронного паспорта мы будем использовать наработки ФУО ОАО «УЭК», – сказал Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы России Сергей Калюжный. – 1 марта 2013 года мы должны внести законопроект об электронном паспорте в Правительство Российской Федерации, уже с учетом поправок министерств и ведомств. Электронный паспорт необходим, в западных странах практически нигде не сохранился бумажный документ, требованием ЕС для установки безвизового режима с Российской Федерацией было наличие системы электронных паспортов внутри нашей страны».

Таким образом, резюмировал Николай Никифоров, в создании нового электронного паспорта примут участие Минкомсвязь России, ФМС России и ФУО ОАО «УЭК». «Электронный паспорт просто обязан получиться отличным в таких условиях», - поделился предположением Министр.

Итак, что мы видим:
- так и не понятно пока, станет ли УЭК электронным паспортом, или выпустят какую-то другую карту, которая им станет.
- возможна отмена обязательности УЭК с 2014 года. Но будет значить лишь то, что эту обязательность введут позже. Поэтому отказ от УЭК целесообразен независимо от того, отменят обязательность с 2014 года или нет.
- объясняют переход на электронные документы удобством граждан и экономией для государства. Бумажный документ стоит 100 руб. При этом не говорится сколько денег уйдёт на создание и поддержание электронной инфраструктуры и на выпуск УЭК.
И для справки: пошлина на обычный паспорт - 500 руб., на загранпаспорт (изучал образец 2008 года - уже чипирован, при получении надо подписать документ, где говорится, что с автоматической обработкой данных согласен) - 1000 руб. Как бы разница не в пользу чипированного аналога.

И принимают документы на загранпаспорт старого образца (он уже чипирован) только 2 дня в неделю. В результате большие очереди. Создать удобства граждан можно было бы, сделав приём 5 дней в неделю. Но, видимо, граждан заставляют таким образом получать загранпаспорт нового образца. Что он из себя представляет - не изучал пока.