СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

[mahina]

а я вот честно слово не понял смысла, зачем вы к ним полезли однако, чего искали то? и чего ищите вообще в этой теме?

[Игнатьев]

Да, больную тему открыли. Обычно на многих форумах про экранопланы плохо говорят.

Но я пришел к выводу, что значимые преимущества у экранопланов появятся перед самолетами и судами только у сверхбольших для грузовых перевозок. И соответственно такую разработку должно курировать государство.

[qxev]

Сообщение от Игнатьев

Да, больную тему открыли. Обычно на многих форумах про экранопланы плохо говорят.

Но я пришел к выводу, что значимые преимущества у экранопланов появятся перед самолетами и судами только у сверхбольших для грузовых перевозок. И соответственно такую разработку должно курировать государство.

и совершенно верно - говорите...

только начинать логическую цепочку нужно с ДРУГОГО конца

1) государство ( то есть чиновники) будут брать на себя риск разрешения эксплуатации крупных ЭКР?

2) ни за что, и никогда

3) следовательно, крупные и средние ЭКР - отпадают

4) но малоразмерные ЭКР нестабильны в полете ( до них достает волна.. их сдувает ветром)

5) следовательно, это должна быть машина для ДВУХ режимов полета
( малая высота - в идеальных условиях.. и высота 150м - при сомнительных погодных условиях)

6) далее "мелочи жизни" ( то есть, изначальная адаптация к условиям "экономической и бюрократической среды").. потому что недостаточно создать организм.. еще нужно, чтобы он был жизнеспособен в условиях действующих "вирусов и бактерий"

то есть - регистрация ГИМС.. автомобильный мотор.. базирование.. обслуживание.. методы ухода от бюрократических дубин.. свободный доступ к запчастям.. и прочее.. прочее

Сообщение от Игнатьев

значимые преимущества у экранопланов появятся перед самолетами и судами только у сверхбольших для грузовых перевозок. .

смотря ЧТО ( и для - КОГО) считается "значимым"... перевозить свою попу на Газели - экономически гораздо выгоднее, чем на джипе ленд крузер...

однако народная любовь к своей попе - намного перевешивает "экономическую целесообразность Газели"

[mahina]

предложите модель для замены кукурузника, или еще чего нуждающегося в замене. тогда будет о чем разговаривать

[qxev]

Сообщение от mahina

предложите модель для замены кукурузника, или еще чего нуждающегося в замене. тогда будет о чем разговаривать

имейте в виду, что "заменить кукурузник" в российских реалиях Вам НИКТО и НИКОГДА не позволит

на этом секторе рынка кормятся КРУПНЫЕ акулы ( стороннего конкурента - сожрут, не моргнув глазом)

на замену кукурузника - очередь стоит, пуская слюни на госзаказ..

желаете сунуть голову в эту мясорубку? вэлкам....

что-то принципиально новое - можно пропихнуть ТОЛЬКО в сверхмалом классе летающих машин ( НЕ попадающих под юрисдикцию авиационной отрасли... а это ТОЛЬКО - экраноплан класса Б.. что мы и предлагаем)

не надо думать, что мозги проектировщиков "ЭКР-Бартини" работают хуже Ваших ( в плане - ЧЕГО и как можно продвинуть на рынок.. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС)

все продумано до мелочей, как в аптеке-с

[mahina]

Сообщение от qxev

имейте в виду, что "заменить кукурузник" в российских реалиях Вам НИКТО и НИКОГДА не позволит

на этом секторе рынка кормятся КРУПНЫЕ акулы ( стороннего конкурента - сожрут, не моргнув глазом)

на замену кукурузника - очередь стоит, пуская слюни на госзаказ..

желаете сунуть голову в эту мясорубку? вэлкам....

а вы желаете конкурировать или продвинуть новый класс летательных аппаратов?

Сообщение от qxev

что-то принципиально новое - можно пропихнуть ТОЛЬКО в сверхмалом классе летающих машин ( НЕ попадающих под юрисдикцию авиационной отрасли... а это ТОЛЬКО - экраноплан класса Б.. что мы и предлагаем)

не надо думать, что мозги проектировщиков "ЭКР-Бартини" работают хуже Ваших ( в плане - ЧЕГО и как можно продвинуть на рынок.. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС)

все продумано до мелочей, как в аптеке-с

у бартини то возможно и продумано все или почти все. но мы то не про бартини говорим.

я уже кажется задавал такой вопрос. кто конкретно купит ваше изделие? ткните пожалуйста пальцем в того реального живого человека.
такой вопрос вам задаст любой инвестор. и если ткнуть вам не в кого то на этом все, до свидания.

я ведь ничего не имею против указанных проектов, я просто пытаюсь вам показать, что начинать надо не с того, что моделька красивая, а с того какие технические характеристики нужны заказчику и удовлетворяет ли их эта модель.

[qxev]

Сообщение от mahina

а вы желаете конкурировать или продвинуть новый класс летательных аппаратов?

конкурировать с налаженными западными производствами - бессмысленно... а пытаться это делать - признак "логического идиотизма" ( каковой и демонстрируют все наши разработчики легких ЛА)

у бартини то возможно и продумано все или почти все. но мы то не про бартини говорим.

у него продумана ТЕХНИКА ( но не - алгоритм вживления этой техники в нашу сегодняшнюю реальность... да и не могло быть - продумано)

я уже кажется задавал такой вопрос. кто конкретно купит ваше изделие? ткните пожалуйста пальцем в того реального живого человека.
такой вопрос вам задаст любой инвестор. и если ткнуть вам не в кого то на этом все, до свидания.

конкретно, "летающий катер" купит тот самый человек, для которого обычный (не летающий) катер той же стоимости - является пройденным этапом...

прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".

исходя из:

1) факта доступности базирования и хранения РЭКС - на тех же самых лодочных стоянках

2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения

3) с учетом общих тенденций распространения дорогих водномоторных игрушек

что мы видим?

ценовая ниша - не просто, соответствует машине РЭКС, а этот аппарат ДЕШЕВЛЕ плавающих аналогов ( сравнивая мощность СУ)

http://www.btnrussia.ru/dosug/10.htm

полторы тысячи потенциальных покупателей ТОЛЬКО в московском регионе...

я бы не сказал, что это очень слабый сбытовой потенциал...

резюме по вопросу " кто конкретно купит ваше изделие? ткните пожалуйста пальцем в того реального живого человека."

его купит человек, кто привык выезжать на катере стоимостью 100 тыс долл, на пару дней на полста км по реке, чтобы отдохнуть с семьей ( друзьями)

такой человек явно не откажет себе в новой степени комфорта ( перенестись на "летающем катере" на 500 км за пару часов - на экологически чистую природу.. базу отдыха.. а вечером воскресенья так же легко и просто вернуться в цивилизацию)

а также - охотохозяйства.. турбазы.. и пр

кроме того, у меня уже имеется с десяток клиентов которые говорят прямо "покажешь готовый - оторвем с руками за указанную плату)

кроме того - есть Вьетнам и другие страны ЮВА которые именно сейчас пытаются наладить у себя производство "бюджетных леталок"
вообще говоря, проектируемую машинку формата "народный летающий катер" трудно переоценить в качестве доступного транспортного средства для туризма и корпоративов





это фактически "два в одном" - летает значительно лучше, дальше и комфортнее, чем вышеупомянутые надувастики с дельтой...
http://www.youtube.com/watch?v=PQ6qDGXpwaQ
а оброудование быстросъемной коробкой "ромб-крыла" позволяет использовать как обычный катер на ВП..

то есть - прилетели.. сняли крыло.. и - пожалуйста, катайтесь по воде тчательно осматривая местные красоты..
http://www.youtube.com/watch?v=-FvXzVpekNo

в конце уикэнда, смонтировали крылья обратно - на машину... и спокойно прилетели нах хауз...

..универсальный транспортный модуль домашнего пользования

[qxev]

Сообщение от mahina

кто конкретно купит ваше изделие? ткните пожалуйста пальцем в того реального живого человека.
.

самолет на ШВП (разработки Черемухина)

алкор ШВП
СШВП «Алкор» $90К
- конкретно намеревались запускать в серию корейцы

...Ну, и что вы думаете? Нашли мы такую страну! Оговорили условия на почти высшем уровне (с послом), подписали рамочный договор на выпуск первой партии – 200 пташек!, которые вырвавшись в таком количестве на мировой рынок, сразу его завоюют! Подготовили подарок главе государства! Все от имени фонда. Подарок, модель 4-х местного самолета с шасси на воздушной подушке, взлетающая над моделью планеты – глобусом, с неподготовленной поверхности, у меня на даче в ящике стоит. Десять лет уже, не распечатанная.
.... Изобретатель, после того, как все было на мази, и уже получено официальное приглашение от ихнего правительства - практически уже партнера, вдруг «резко передумал» развивать совместное производство с зарубежным партнером. Остался на родном заводе, приделывать шасси не к нашему совместному детищу, а к Ил – 3, разработанному то ли на «Соколе», то ли где еще. Больше десяти лет приделывает, а самолет тот еще не летает, и партнеров нет, и крыша у него съехала.
....Северная Корея. Провели кучу переговоров, всё, мля, сорвалось из-за съехавшей крыши конструктора. Олег Черемухин, конструктор, умер года два назад, перед смертью сотрудничал с какой то фирмой, не помню названия, было несколько статей в местной прессе, кроме оптимистичных заявлений дальше не продвинулось. Хотел отцифровать и выложить полёты, кассету не найду, есть 3 штуки, всё не то. Сам самолёт стоит, по крайней мере стоял два года назад, лично видел, на полевом аэродроме в Богородске, Нижегородская область. Вот такие дела. Остался профессионально выполненный макет - 4-х местная модель, подарок Ким Чен Иру, валяется на даче.
.... Есть видео, только кому то отдал на оцифровку - нужно искать, а в лом. Где то валяется переписка с корейским посольством, протоколы, да и принимали они нас на широкую ногу - через центральный вход для почетных гостей, принимал лично 2-ой секретарь, потом ресторан Пхеньян, так раза три только в москве, в Нижнем Новгороде - немерянное кол-во раз приезжали. Короче, у меня всё это перегорело, если есть у тебя желание этим заниматься, могу у людей, которые работали с корейцами по продвижению самолёта, точнее с их помощью я вышел на корейцев, попросить подключиться. Давай конкретно предложения.

[qxev]

Сообщение от mahina

я уже кажется задавал такой вопрос. кто конкретно купит ваше изделие? ткните пожалуйста пальцем.

Вьетнам производит первые гидросамолеты

в рамках военно-воздушных сил и противовоздушной обороны (Министерство обороны) производства самолетов на основе русского Че-22 "Корвет" дизайн Борис Чернов и E.Yungerov. Че-22 был приобретен во Вьетнаме в конце 1990-х из Филиппин .[ 1 ]

Вьетнам оказался первый гидросамолетов с продажной ценой менее 2 млрд. донгов вьетнамский (около 126 000 долларов США) за единицу.
A41 завод по ВВС и Министерства обороны только что выпустил три гидросамолета, которые могут быть в основном используются для обучения пилотов, спортивного, патруль для охраны лесов, туризма, торговли и сельского хозяйства, деятельности, производитель заявил в понедельник.
Гидросамолетов закодированы ВНС-41 может перевозить 3-4 человек, и летать со скоростью 120-135 км в час при максимальной высоте 3 км. Самолет длиной около 7 метров оборудована двумя двигателями Rotax . 65 лошадиных сил , которые потребляют ют 38-44 литров бензина A92 каждый час. максимальной дальностью 300 км:

http://www.enotes.com/topic/VNS-41_Aircraft

В настоящее время зоны масштабных конфликтов в основном, локализованы территориией пустынных и горных регионов, но есть много областей, где военные операции могут включать в себя береговые линии, острова и реки, на которых оптимальным способом будет использование летающей амфибии.

В этом контексте можно отметить, что Бериев ОКБ и КнААПО завод ОКБ Сухого сотрудничают в разработке военной версии шестиместной амфибии Бе-103 вооруженный пулеметом.

Эта машина будет продаваться в Китай (который заказал 25 единиц Бе-103S), Индонезии и Малайзии.

Дальнейшее развитие включает в себя радар обзора поверхности производства ПНО Ленинец, использующий две антенны бокового обзора. [Иллюстрация опущены]

откуда вышел этот "вьетнамец"
.

Можно сравнить цены за КИТ-набор пластикового американского шестиместного поплавкового самолёта, который уже с десяток лет серийно клеится как КИТ-наборы (с тем самым М-601), причём для удешевления производства владельцы компании пытались пару лет назад организовать это дело в Абхазии - http://www.aerocompinc.com/airplanes/CA7SL/index.html
http://www.aerocompinc.com/
Только для примера - КИТ-набор самодельного пластикового гидросамолёта ЧЕ-22 (трёхместного в реальности) в своё время без движков продавался влёт по цене порядка 36.000 баксов. И люди в очередь по полгода за ним стояли и более.

Максимальная взлётная масса, кг 1150


Сейчас цена КИТ-набора ЧЕ-27 (пятиместного) без движков и авионики перевалила за 70.000 баксов. И картинка та же, люди по 9-10 месяцев ждут от Чернова такой КИТ, заплатив сразу не менее 75% от этой цены... .

вопрос:

1) насколько активно Вьетнам будет отбиваться от возможности закупить "летающие катера с автомобильным мотором" ( по цене 50% от стоимость аналогичной техники с авиационными моторами)?

с учетом того обстоятельства, что "экранолет" не считается "самолетом", и не требует согласования с МО РФ при поставках на экспорт

второй вопрос:

еще требуются "потенциальные покупатели"? или - хватит пока?

[qxev]

Сообщение от mahina

а я вот честно слово не понял смысла, зачем вы к ним полезли однако, чего искали то? и чего ищите вообще в этой теме?

поясняю..

1) данные люди заявляют о своем кардинальном отличии, от всех прочих "полит говорунов"

2) им было предложен вариант ПОКАЗАТЬ на деле это их "отличие"

( то есть - за 20 лет в стране не было создано, ни одного нового типа летающей техники... соответственно, факт создания такого образца, при поддержке кого-либо... будет мощным фактором пропаганды для ЛЮБОЙ партии)

3) вообще в этой теме - ищу МОЗГИ, способные оценить выгоды от создания машины типа "ромб-экранолет Бартини"