Универсальная электронная карта (УЭК)

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Когда просто бумажные документы, то государство не может контролировать моё передвижение.

Что на бумажной основе (бумажный загран паспорт и списки в розыске), что в электронном виде, контролировать можно и тут и там.
Просто в электронном виде это делать ГОРАЗДО легче (без лишней бюрократии), в том числе и чиновников.

Сообщение от Optiman

Когда чипированный паспорт (с 2011 г. все паспорта выдаются чипированными http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html ) или УЭК, то мои передвижения уже под контролем.

Но вот на счёт `контроля` перемещений, то вы явно перебарщиваете. Кого и зачем контролировать?

Сейчас контролируют (1) преступников те что в розыске, (2) злостных неплательщиков которые ездят отдыхать за границу.
И тут и там вполне логично данное ограничение личных права в угоду общественным.

Что же до контроля перемещений обычных обывателей внутри страны, то не ясно зачем это кому-то надо...

Сообщение от Optiman

Отмена наличных - это тотальный контроль над доходами и расходами.
УЭК или чипированный паспорт + отмена наличных = тотальный контроль государства над человеком = абсолютная власть государства над человеком.
А абсолютная власть, как известно, развращает абсолютно. Поэтому не избежно пойдут злоупотребления этой властью со стороны государства.

Дабы данная власть не была бы абсолютной, то контроль должен быть ОБОЮДНЫМ.
Если тебя тоже контролируют, то такая власть не является абсолютной даже близко.
Так что всё упирается в механизмы контроля чиновников со стороны народа.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Zevs, Вы меня удивили:

Сообщение от Zevs

Что же до контроля перемещений обычных обывателей внутри страны, то не ясно зачем это кому-то надо...

Именно это и надо!
Держать под контролем всех!
Причём, благодаря "электронке", появляется заманчивая возможность произвольным образом управлять произвольно выбранными группами населения. Например, в нужный момент заблокировать перемещения пенсионеров, чтобы они не смогли собраться на протестный митинг. Уже сейчас работает прорва всяких шлагбаумов и турникетов, а также всякого рода электронных указателей, информаторов и пр. А что ещё появится... Или Вы всё ещё верите, что власть имеет целью заботу о процветании страны и народа?

Кому и зачем? Про ГП, думаю, можно не говорить, это очевидно. Есть обстоятельства попроще и поближе. Надо думать, всем приходилось слышать от чиновников разного ранга, что без их руководящих действий мир остановится, а население скончается. БОльшая часть из них будет чрезвычайно рада появившейся возможности регулировать человеческие потоки: сначала для целей правопорядка, потом просто порядка, а уж потом и нового порядка. Внедряемая система с УЭК - это всего лишь отработка неких принципов, которые лягут в основу более серьёзной системы следующего поколения, тоже не последней. Так что, всему своё время. Будет нам "и белка и свисток", если не опомнимся.

[Zevs]

Сообщение от М.Каплин

Именно это и надо! Держать под контролем всех!

Вам это надо или кому? Или думаете они совсем головой ударенные?

Зачем людей не пускать в какие-то области или препятствовать массовой миграции - ясно. Но это по другому решается без проблем.
Но вот зачем постоянно контролировать ВСЕ действия обывателя, мне не ясно.
Это довольно большие ресурсы, при том абсолютно без пользы для себя.

Сообщение от М.Каплин

Например, в нужный момент заблокировать перемещения пенсионеров, чтобы они не смогли собраться на протестный митинг.

Ты их постоянно будишь блокировать? Не смогли сегодня - соберутся завтра.
Раз `блокировку` ты сможешь обосновать `поломкой`, но постоянно так не получится.
Если же ты намерен запретить митинги на уровне закона, то тут ни какие карты и контроль перемещений не нужны.

Сообщение от М.Каплин

Или Вы всё ещё верите, что власть имеет целью заботу о процветании страны и народа?

Я верю, что там люди как минимум думающие и страдать фигнёй, которая им же геморроем аукнется, не станут.
Типичный принцип - `ищи кому выгодно`. Если выгоды нет, то зачем им это делать???

Сообщение от М.Каплин

Кому и зачем? Про ГП, думаю, можно не говорить, это очевидно.

В сказки про супер злодеев, которым всласть поизмываться над бедным обывателем мне что-то не верится. Не особо мне это `очевидно`...
ГП вполне себе разумные личности, может где-то сверх меры эгоистичны и надменны, местами не дальновидны и испорчены, но всё же не дураки.

Сообщение от М.Каплин

Надо думать, всем приходилось слышать от чиновников разного ранга, что без их руководящих действий мир остановится, а население скончается. БОльшая часть из них будет чрезвычайно рада появившейся возможности регулировать человеческие потоки: сначала для целей правопорядка, потом просто порядка, а уж потом и нового порядка.

Что же до чиновников, то тут в точности да наоборот
1) Они люди весьма ленивые и без причин фигнёй так же страдать не любят
2) Любая автоматизация АВТОМАТОМ повлечёт уменьшение их численности
3) Они понимают, что это контроль в первую очередь над их же действиями

PS: Тут им одни минусы, так что мне кажется именно они и бузят на всяких форумах против УЭК.

Сообщение от М.Каплин

Внедряемая система с УЭК - это всего лишь отработка неких принципов, которые лягут в основу более серьёзной системы следующего поколения, тоже не последней.

ЛЮБАЯ идея может использоваться как во благо, так и во вред. И что с того? Теперь предлагаете и с дерева не слезать?

[М.Каплин]

Zevs, скажите пожалуйста, Вы верите в алиенов-ануннаков?

[Zevs]

Сообщение от М.Каплин

Вы верите в алиенов-ануннаков?

Я предпочитаю не верить, а знать... а чтоб знать нужны внятные доказательства... или как минимум логика...

PS: Так же я не верю в какие-то теории под красивыми названиями, ибо даже если даже там где-то есть правда, то как правило под этим названием много разных, порой очень противоречивых, теорий (про принцип выбора из 2х ложных вы думаю в курсе). Так что спектр моих знаний и верований не подпадает под перечень `стандартных` обманок, которые так любит СМИ. Так что увы на такой размытый вопрос ответить однозначно не могу. Если хотите внятного ответа, то задайте более конкретный вопрос.

PPS: Я верю что разумы бывают разные, но любой разум сам в себе разумен и поддаётся логическому анализу.

[Optiman]

Жёсткое тро-ло-ло.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Жёсткое тро-ло-ло.

Уж кто бы говорил

[М.Каплин]

Сообщение от Zevs

Я предпочитаю не верить, а знать...

А вот Степан Демура и я - мы верим !

Знаете, по моим меркам, известно так много свидетельств присутствия нечеловеческого разума на Земле и в ближнем космосе, что не будет натяжкой допустить наличие на нашей планете некоей "прогрессорской службы", по выражению Стругацких. Вот эта служба (скорее всего, это и есть ГП) и заинтересована в первую очередь в тотальном контроле над ошалевшим человечеством. Особенно, если принять во внимание точку зрения З.Ситчина о лабораторном происхождении человека. Наши создатели не могут пустить на самотёк столь масштабный эксперимент.

Вы не согласны?

[Zevs]

Сообщение от М.Каплин

А вот Степан Демура и я - мы верим!

А во что ИМЕННО вы верите? В какую именно трактовку с какими подтрактовками?

Сообщение от М.Каплин

Знаете, по моим меркам, известно так много свидетельств присутствия нечеловеческого разума на Земле и в ближнем космосе, что не будет натяжкой допустить наличие на нашей планете некоей "прогрессорской службы", по выражению Стругацких.

Всё возможно, но даже в этом случае разум этих существ должен быть разумным и подчинятся логике.

Сообщение от М.Каплин

Вот эта служба (скорее всего, это и есть ГП) и заинтересована в первую очередь в тотальном контроле над ошалевшим человечеством.

А вот это НЕ логично.

Повторяю вопрос: С какого бодуна им это свалилось?

PS: Распишите подробно их возможный вектор целей (тактический и стратегический) и проанализируйте логически.
При том не пытаясь выдать желаемое (или страшащее) за действительное, а трезво и без подтасовок.

Сообщение от М.Каплин

Особенно, если принять во внимание точку зрения З.Ситчина о лабораторном происхождении человека. Наши создатели не могут пустить на самотёк столь масштабный эксперимент.

Даже в этом случае это НЕ логично. (ибо убивает на корню ВСЕ возможные результаты эксперимента)