УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ

[Zevs]

Сообщение от ВладМ2

Zevs, не об этих ли обрубленых дважды на 90% "знаниях" вы говорили, ссылаясь на древние культуры?

Конечно нет

Если вы в упор не способны отличить статью на основе Библии, от ведических источников и вам `всё едино`, то как вам вообще что-то можно доказать?
С таким уровнем `детализации` действительно всё едино, что вкусная и полезная похлёбка, что помои...

Почему вы заходите в большую библиотеку, хватаете книгу наугад, открываете на произвольной странице и ожидаете поймать то что надо?
От того что вы не поймали нужного таким методом не следует отсутствие нужного в данной библиотеке.

PS, что слёту нашёл: Можно для начала глянуть единую таблицу... это конечно жутко по верхам, но хоть что-то...

[ВладМ2]

Сообщение от Zevs

PS, что слёту нашёл: Можно для начала глянуть единую таблицу... это конечно жутко по верхам, но хоть что-то...

Спасибо за наконец-то полученную (пусть «слёту» и «жутко по верхам») от Вас ссылку. Это и есть конкретность и конструктивный подход. С удовольствием просмотрел предлагаемую по ссылке таблицу «Единой Периодической Системы Психики». Таблица действительно подтверждает тот факт, что различных систем в процессе проверки гипотез о правильной структуризации психотипов было сгенерировано множество. Но множественность описаний одного и того же объекта исследования относится к области гипотетики, которая только предваряет возможность получения научного знания, но, увы, далеко не всегда его гарантирует.

Да, представленная Вами таблица содержат некоторые замечательные, интересные, интуитивно и чувственно обоснованные вкрапления. Но всё же в большей части она отражает далёкие от системности представления древних людей об окружающем мире. Эта смесь более напоминает калейдоскопическую, нежели научную систему (Вы, кстати, очень верно определили такой подход, как «в одну кучу свалили белое с мягким»). Ну, например, любая периодическая система подразумевает единую МЕРУ классификации. В таблице Менделеева это атомный вес элемента. В предложенной в КОБ (и улучшаемой мной) системе критерием является единая Мера, определяемая соотношением «Материя-Информация».

ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ МЕРОЙ КЛАССИФИКАЦИИ В ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ СИСТЕМЕ? Частота чакр? Названия контуров психики? Вид тела? Или, как это работает в калейдоскопе, каждый камешек имеет демократическое неотъемлемое право быть в центре узора? Таблица, как говорится, порождает больше вопросов, чем ответов, например:
- На каком основании врагом Ремесленников и Воинов не является «сила» (природы или противника), а Служителям и Королям отказано в «страхе» (перед увольнением или свержением)?
- Почему «Ясность мысли» является врагом Служителей и Мудрецов, но с ней замечательно дружат Смерды («Животные») и только частично «Биороботы»?
- Почему Ремесленнику, Воину и даже Служителю отказано в различении причинно-следственных связей? (Что, кузнец не обязан раздуть горн пред работой? А воин, идя на битву, не считает нужным захватить с собой оружие?)

Ну, и так далее… Ясно, что таблица не подвергалась какому-то критическому анализу. Она принята на веру. Кроме того, в предлагаемой Вами к аргументации таблице сохраняется серьёзное противоречите: каким образом из стратификации «Животное – Биоробот – Демон» вдруг произрастёт «Человек» и даже «Сверхчеловек»?

Очень хотелось бы получить на эти вопросы аргументированные ответы, желательно без ссылок на анонимные «первоисточники». Надеюсь, что мы продолжим конструктивное обсуждение дальше, и что мои вопросы всё же содержат необходимые для Вас 50% ответов.

[Zevs]

Сообщение от ВладМ2

С удовольствием просмотрел предлагаемую по ссылке таблицу «Единой Периодической Системы Психики». Таблица действительно подтверждает тот факт, что различных систем в процессе проверки гипотез о правильной структуризации психотипов было сгенерировано множество. Но множественность описаний одного и того же объекта исследования относится к области гипотетики, которая только предваряет возможность получения научного знания, но, увы, далеко не всегда его гарантирует.

Видать вы плохо её посмотрели, ибо там не столько множественные системы представлены, сколько разные названия одного и тогоже с одной стороны, так и связь между разными системами/аспектами.
На деле первое из таблицы можно было бы и выкинуть, упростив её для понимания, ну да это всё приводилось там именно чтоб было понятно что речь идёт в разных книгах под разными названиями не о разных системах, а всё об одной и той же системе, получившей разные названия в разных источниках.

В данной таблице, по моему, ещё очень интересна именно однозначная связь данного деления с другими аспектами.
Естественно связь там лишь постулируемая, но чего вы ещё хотите от сводной таблицы?
Чтоб понять глубину связей и тонкий смысл названных там явлений надо много читать длинных и занудные книжки...
Что же до доказательства, то они в этих книжках есть (я их там видел, хотя лучше на слово не верьте а сами изучите тему).

Так что ваши намёки на то что это `не обоснованные гипотезы` - крайне голословны.
Что же до перехода этой таблицы в реальные связные знания у вас в голове, то препятствием этому может служить лишь ваша лень.
Ведь там действительно много надо читать и долго думать и анализировать.

Сообщение от ВладМ2

Да, представленная Вами таблица содержат некоторые замечательные, интересные, интуитивно и чувственно обоснованные вкрапления. Но всё же в большей части она отражает далёкие от системности представления древних людей об окружающем мире.

А с чего вы это решили? Вы хоть знаете что приведённые там термины значат? Как вы определили `отсутствие системности`?
Или это у вас хорошая мина при плохой игре, мол таблица `не может она быть хорошей, по тому что надо сказать что она плохая`?
Или выдайте хоть больше конкретики, а то всё это у вас явно ни о чём...

Сообщение от ВладМ2

любая периодическая система подразумевает единую МЕРУ классификации.

Угу... о той таблице меру можно узнать в тех книжках, которые надо читать... Ну либо почитайте про чакры - там мера есть.

Хотя жаль вы свою систему забыли наделить мерой... в КОБ всё же урезанная, но мера была... а вы её по ходу потеряли...

Сообщение от ВладМ2

ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ МЕРОЙ КЛАССИФИКАЦИИ В ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ СИСТЕМЕ? Частота чакр? Названия контуров психики? Вид тела?

Т.к. это связные вещи, то мерить можно и тем и другим (как можно мерить в сантиметрах и миллиметрах).
Правда чтоб понять как именно мерить надо читать толстые книги...
Для атома, кстати, аналогично... Менделеев их в ряд выставил, но чтоб определить что же за элемент у вас в породе нужно много чего знать.

Сообщение от ВладМ2

Таблица, как говорится, порождает больше вопросов, чем ответов

Естественно... по тому и привёл её
Это же касается и таблицы Менделеева, если её показать первокласснику.

Сообщение от ВладМ2

На каком основании врагом Ремесленников и Воинов не является «сила» (природы или противника), а Служителям и Королям отказано в «страхе» (перед увольнением или свержением)?
- Почему «Ясность мысли» является врагом Служителей и Мудрецов, но с ней замечательно дружат Смерды («Животные») и только частично «Биороботы»?

Тут имеется в виду своя Сила и её жажда.
Так вот демон чтоб стать человеком должен отказаться от своей силы и усмирить свой дух. В остальных случаях аналогично.
Что же до отсутствия каких-то аспектов в других типах, то те что ниже уже должны быть преодолены, а те что выше на данном уровне не критичны.
В данном столбце приведены аспекты препятствующие росту, а не то что есть или нет.
Детальнее стоит читать в соответствующих книгах... там на каждый из приведённых терминов по главе...

Сообщение от ВладМ2

Почему Ремесленнику, Воину и даже Служителю отказано в различении причинно-следственных связей? (Что, кузнец не обязан раздуть горн пред работой? А воин, идя на битву, не считает нужным захватить с собой оружие?)

А для детального понимания меры в данном аспекте вам стоит почитать про чакры и про степень их открытости.
Вами так любимая бинарная логика - это жуткий атавизм. Применяйте мерную и вероятностную.

Сообщение от ВладМ2

Ясно, что таблица не подвергалась какому-то критическому анализу. Она принята на веру.

Это вы о ком?
Если о себе, то вы вроде бы её на веру не приняли.
Если обо мне, то на основание чего говорите об отсутствие анализа?
Или опять подгоняете под ответ, обсирая всё подряд лишь по тому что хотите это делать?

Сообщение от ВладМ2

Кроме того, в предлагаемой Вами к аргументации таблице сохраняется серьёзное противоречите: каким образом из стратификации «Животное – Биоробот – Демон» вдруг произрастёт «Человек» и даже «Сверхчеловек»?

А какая там аргументация? Вы что курите? Это просто таблица...
Она просто постулирует связи, ни чего не доказывая и не аргументируя. Все аргументы в длинных книжках.
А произрастает так же как и до этого рос - путём интенсивной работой над собой.

Сообщение от ВладМ2

Надеюсь, что мы продолжим конструктивное обсуждение дальше, и что мои вопросы всё же содержат необходимые для Вас 50% ответов.

Это не мне необходимый, а вам
Это вы же хотите получить внятный ответ, а не я внятный вопрос.
Просто если ответ не конкретный, то не стоит ныть что мол я что-то там умалчиваю или не договариваю, а подумайте над более внятным вопросом.

[тихонова]

На Ваш бесхитростный вопрос даю бесхитростный ответ. Мы живём здесь и сейчас, а не давно и в другом месте. У нас сложилась своя терминология, свои технические средства. Когда не было рентгена и микроскопа, понятие о человеческом теле было другое, и терминология другая. Сейчас есть томограмма мозга, есть рентген мозга, составлена карта мозга. И терминология другая. Всё что люди поняли раньше, можно и сейчас использовать. По другому называется, перевести. Чакры- энергетические центры. Электричество вырабатывают. Раньше не знали, что в организме идут электрические токи, что эритроцит имеет электрический заряд. , что мозги разных людей отличаются и по весу, и по кровоснабжению, и по зонам. Церебральный сортинг. Технически он уже возможен.В ведах таких слов нет. То что в них есть, уже трансформировалось , детализировалось, уточнилось. Этим и надо пользоваться.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

По другому называется, перевести. Чакры- энергетические центры. Электричество вырабатывают.

Между той энергией с которой работают чакры и электричеством такая большая разница, что ваше это высказывание мягко говоря смахивает на бред...

Сообщение от тихонова

В ведах таких слов нет.

Нет и если серьёзно разобраться, то и не надо...
Современная медицина придумывает новые слова для болезней, но не знает как их лечить.
В то время как раньше все эти болезни лечили, но не придумывали кучи названий.

Сообщение от тихонова

То что в них есть, уже трансформировалось, детализировалось, уточнилось. Этим и надо пользоваться.

Только вот во что трансформировалось...
Сейчас нет лекарства от рака, а если брать те допотопные методы, то они помогают тем на кого современная медицина уже плюнула.
Так что думайте сами решайте сами что вам лучше иметь, здоровье или красивое научное название для неизлечимой болезни.

[ВладМ2]

Сообщение от Zevs

...Так вот демон чтоб стать человеком должен отказаться от своей силы и усмирить свой дух...

Ну, понятно. Вы, значит, являетесь поклонником эзотерических знаний. Что-ж, там, как я уже отмечал, иногда попадаются интересные мысли и гипотезы. Ведь и некоторые части приведённой Вами таблицы, действительно, имеют основания быть и действительно выстраиваются в определённые (как заметил Козьма Прутков - «иногда весьма любопытные») системы.

К сожалению, мой опыт дискуссий с эзотериками убедил меня, что понятия «эволюция», «целостность», «системный подход», «причинно-следственная связь», «классификация» и прочие «бинарные логики» им чужды и даже отвратительны. Зато они легко жонглируют понятиями «дух», «нравственность», «интуиция», «эгрегор», «аура» и проч., временами влетая в вопиющие противоречия. К сожалению, тот КОЛИЧЕСТВЕННО огромный объем знаний, которым они, якобы, владеют, не позволяют им распознавать методологию процессов. Их знания напоминают горные вершины, покрытые вечным снегом, с которых никогда не сходят лавины.

При обращении внимания эзотерика на допущенные им элементарно-«бинарные» противоречия эзотерик поступает без мудрствования, предельно просто: лепит оппоненту ярлык «Вы не дозрели до высоких духовных откровений» и, с жалостью глядя на примитивность «духовно не просветлённого», рекомендует тому прочитать те 200-300 книг - первоисточников, которые прочитал он («почитайте про чакры», «бинарная логика - это жуткий атавизм», «детальнее стоит читать в соответствующих книгах... там на каждый из приведённых терминов по главе...» и т. п.) . Такой подход к разрешению противоречий у эзотериков и называется «обретением духовных знаний» и даже «диалектикой».

Между тем, как опять же очень справедливо отмечает Тихонова, «В ведах … что в них есть, уже трансформировалось , детализировалось, уточнилось». Время требует выходить на более высокие уровни КАЧЕСТВЕННОГО осмысления действительности. КОБ – система именно качественно новая, потому предлагаемая в ней система стратификации психотипов более универсальна, чем предлагаемая вами эзотерическая.

Увы, пока что могу констатировать, что Вы, zevs, так и не смогли доказать никаких преимуществ вашей таблицы по сравнению с предлагаемыми КОБ (и мной) стратификациями. (Понятно, что безосновательное наклеивание ярлыков вашим не усмирённым духом в счёт ваших побед не идёт).

[Zevs]

Сообщение от ВладМ2

Вы, значит, являетесь поклонником эзотерических знаний.

Неее... я поклонник истины... без привязки к чему бы ни было...

Сообщение от ВладМ2

К сожалению, мой опыт дискуссий с эзотериками убедил меня, что понятия «эволюция», «целостность», «системный подход», «причинно-следственная связь», «классификация» и прочие «бинарные логики» им чужды и даже отвратительны. Зато они легко жонглируют понятиями «дух», «нравственность», «интуиция», «эгрегор», «аура» и проч., временами влетая в вопиющие противоречия.

Если вы что-то в своей голове не можете сложить - это ваши противоречия, а не их.
Пока что вы ни одного противоречия тут не выявили (ну разве кроме мнимых или ещё не высказанных).
Найдёте - вот тогда и говорите все эти бла-бла... а пока всё это у вас пустое...

PS: А бинарная логика всё же ущербна, зря за неё цепляетесь.
Просто в мире ОЧЕНЬ мало что работает через триггеры с жёстким переключением.
Чаще всего это многобазисные дихотомии, а сводя всё к конечным состояниям (тем более всего двум) вы заведомо теряете понимание процесса.

Сообщение от ВладМ2

При обращении внимания эзотерика на допущенные им элементарно-«бинарные» противоречия

Ну это ваши, а не его противоречия.
В вашей бинарной логике Рыночная и Плановая экономики друг другу противопоставлены.
И долго люди бились головой о стену своих же бинарных ограничений.
Но если выйти за рамки бинарности, то эти модели легко друг друга дополняют.

Ну и что вы предлагаете делать с тем, кого бинарно заклинило в своих липовых противоречиях?
Легче всего послать читать книги, где расписано как совмещены его якобы противопоставляемые сущности.

Сообщение от ВладМ2

Увы, пока что могу констатировать, что Вы, zevs, так и не смогли доказать никаких преимуществ вашей таблицы по сравнению с предлагаемыми КОБ (и мной) стратификациями. (Понятно, что безосновательное наклеивание ярлыков вашим не усмирённым духом в счёт ваших побед не идёт).

Как бы и не пытался это сделать
Вашей системы вообще НЕТУ (вы так меру и не ввели, да и цель типирования внятно не озвучили), не с чем сравнить...

Чтоб доказать преимущество перед системой взятой в КОБ, вам так же стоит для начала внятную меру озвучить.
Там ведь она так на словах и болтается, при этом каждый её понимает по своему...

В мной приведённой таблице мера есть, при том очень внятная.
Но чтоб её понять надо читать книжки, а вы не хотите.
Есть частоты чакр, есть методики считывания по этим частотам интенсивности их развития у человека.
Хотя можно и без всяких приборов по косвенным признакам определить...

И как вам тут что-то можно доказать? Как папуасу объяснить что такое вакуум, если он его не видел?
Так что я даже и не брался за доказательства, а только рассуждал по теме и безуспешно спрашивал с вас меру и цель вашей модели.
А пока что громить нечего и всё что угодно полезнее нуля, вами озвученного...

[тихонова]

А я продолжу додумывать свою мысль, хотя мы и не поняли, что это такое. Приведённая Зевсом таблица тоже хорошая. Я её раньше видела. Обратите внимание, семь цветов радуги, семь нот гаммы, семь чакр. Каждый цвет имеет свою частоту, нота тоже, чакры тоже. Частоты удобная мера. Сейчас очень популярная. Резонансная медицина развивается. Зевс, у Вас очень всё запущено. Рак не болезнь, это состояние. Сущность человека. И психические болезни, тоже сущность человека. Зверь изнутри лезет, а его не выпускают. Мысли тоже показывают сущность человека. Вот мы не додумали, что такое мысль, а мыслями люди и различаются. И по ним можно классифицировать. Можем составлять новейшую подробную таблицу типов людей. Из кого же состоит общество.

[doctorr]

Полезно, очень полезно иногда сказать себе «стоп», остановиться и подумать: а зачем я это делаю, какова цель? «Цель – ничто, движение – всё!» - любил повторять Троцкий. Можно до посинения спорить о том, хороша или плоха предложенная классификация психотипов. Подумаем о мере, то есть зададим себе простой вопрос: зачем, с какой целью?
Если топикстартер предложил эти психотипы только для того, чтобы успокоить носителей животного строя психики (а он такую мысль высказывал), мол, никакие вы не животные, а природные психотипы, то в таком случае предложенные психотипы препятствуют развитию. И в самом деле, считать себя природным психотипом намного приятнее, чем животным, хотя и там и сям верховодят инстинкты.
Чуть выше я уже писал об этом, но ещё раз повторю. На мой взгляд, ВП СССР указал на 4 основных строя психики с целью привлечь внимание человека к необходимости развития через внутреннюю работу над собой. Не хочешь осознавать себя животным? Есть 2 варианта: для лентяев и для сильных духом. Лентяй придумает новое слово, чтобы было не такое обидное, а сильный духом придумывать ничего не будет, совершит внутреннюю работу над собой, подчинит свои инстинкты принятым в обществе нормам и правилам, сделает шаг вверх на 1 ступеньку.
Есть как минимум 3 варианта исполнения своих замыслов.
1) Задумать дело и, не откладывая его в долгий ящик, выполнить, по ходу внося коррективы;
2) Задумать дело, набросать планчик на 1-2 странички, предусмотреть силы и средства для достижения цели, затем приступать к исполнению.
3) Задумать дело, набросать план на 30-50 страниц, всё более и более внедряясь в детали своего плана, при этом осознать, что я слишком мало всего знаю, для уточнения плана прочитать 20-30-40 толстых книжек, после которых станет ясно, что смысл жизни вовсе не в этом, и весь план на 100 страниц никчёмен и надо писать новый план. Пока напишешь новый план, рискуешь в очередной раз круто поменять смысл жизни. Так и останешься с кучей нереализованных планов, сотнями прочитанных книг, знания от которых будут в твоей голове сидеть неусвоенным чужеродным комом, как чужеродная еда ложится комом в желудке при несварении.
Эзотерики любят третий из перечисленных вариантов.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Обратите внимание, семь цветов радуги, семь нот гаммы, семь чакр. Каждый цвет имеет свою частоту, нота тоже, чакры тоже.

Семь того и сего - это лишь упрощение.
Люди трудно воспринимают непрерывные вещи и им легче выбрать контрольные точки.
Это конечно ограничивает восприятие, но 7 всё же лучше чем 2 (в бинарной).
Опять же в нотах есть всякие актавы и диесы, в цветах RGB, да и чакры там озвучены условно только основные.

Сообщение от тихонова

Частоты удобная мера. Сейчас очень популярная. Резонансная медицина развивается.

Ну как бы первое не особо связано со вторым...
Частоты надо ещё уметь применить грамотно, так что она не то что удобная, а просто мера (в отличие от абстрактных описаний в КОБ)

Что же до резонансной медицины, то это просто следующий шаг, при том очень даже закономерный.
Медицина грубого тела (скальпеля и таблетки
) себя почти исчерпала в развитие, так что неизбежно придётся переходить дальше на медицину тонких тел.

Сообщение от тихонова

Зевс, у Вас очень всё запущено. Рак не болезнь, это состояние. Сущность человека. И психические болезни, тоже сущность человека. Зверь изнутри лезет, а его не выпускают.

Болезнь - это нарушение нормальной жизнедеятельности объекта.
Если человек в этом `состояние` не жизнеспособен - значит это Болезнь.
Так что опять вы плюнули мимо... и запущенно скорее всего всё у вас...

PS: Но суть не в этом...
По древним методикам можно вывести из этого `состояния`, а вот современная (официальная) медицина этого делать не умеет.
Так что агитируя за всё современное и плюя на всё что было до вы голосуете за болезнь.

Сообщение от тихонова

Мысли тоже показывают сущность человека. Вот мы не додумали, что такое мысль, а мыслями люди и различаются. И по ним можно классифицировать. Можем составлять новейшую подробную таблицу типов людей. Из кого же состоит общество.

Не судите за всех... это ВЫ не додумали...
Если вам надо, то додумайте... в чём проблема?

PS: Что же до `древних` источников, то там всё очень детально разложено что же такое мысль и её классификация очень даже ложится в рамки данной таблицы.