Хотят запретить наличные деньги

[Белореченск]

Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.
Хотя эта мера прикроет кислород средему и мелкому бизнесу, крупняки будут алмазами/драгметом расчитываться.
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

[UralMan]

Сообщение от Белореченск

Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.
Хотя эта мера прикроет кислород средему и мелкому бизнесу, крупняки будут алмазами/драгметом расчитываться.
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

Я не считаю, что вывод из тени 50% экономики можно делать, жертвуя свободой и правами граждан. Жертва слишком велика. Это диктатура.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Белореченск

Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.

У каждой страны свои проблемы и многие из них можно решить создав настоящую тюрьму народов. Или это касается вывода теневого оборота на свет или борьба с нелегальной иммиграцией и криминалами, всё решаемо. Только делается всё, как говорится, через попу. Сначала создаются проблемы, в первую очередь не работающими законами и во вторую очередь не работающими институтами власти, а за тем предлагается "простое решение" всех проблем.

Сообщение от Белореченск

То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

Осуждённых для отбытия наказания отправляют в места лишения свободы. А тут будет так что никто не осуждён, но все разом окажутся в одном большом "месте".

[Никник]

А вы читали заявление от управляющего ВТБ24 о желании применять уголовной ответственность к вкладчикам дробящим свои вклады? Нас подозревают в попытках мошенничества против банков.

А наличные деньги не запретят, это просто создают видимость суетную, якобы озабочены борьбой с коррупцией (смотрите аналоги в других странах). Вот крупные покупки, да будут фиксировать налоговики. Каждый препон создаёт дополнительную статью доходов бюрократам и прочим органам.

[Masilla]

Есть еще один момент...
Почему в казино не играют на деньги? Или, как в произведениях Д.Лондона на золотой песок?
Да потому, что человек проиграв килограмм золотого песка, очень даже хорошо это заметит, а вот человек, проигравший десяток фишек может даже не обратить внимание на сумму, которую он проиграл.
Разнообразные карточки также хорошо маскируют "золотой запас" своего владельца. Человек теряет контроль за расходами, он начинает постоянно думать, что на карточке еще есть какая то сумма, ведь постоянно проверять счет будут только внутренне дисциплинированные люди, ведущие строгий учет своим финансам. А таких, к сожалению, не много.
И ведь существуют еще и кредитные карточки (к счастью пока еще мало распространенные у нас)! Какой простор для нового витка потреблятства!!!

[UralMan]

Сообщение от Masilla

Есть еще один момент...
Почему в казино не играют на деньги? Или, как в произведениях Д.Лондона на золотой песок?
Да потому, что человек проиграв килограмм золотого песка, очень даже хорошо это заметит, а вот человек, проигравший десяток фишек может даже не обратить внимание на сумму, которую он проиграл.
Разнообразные карточки также хорошо маскируют "золотой запас" своего владельца. Человек теряет контроль за расходами, он начинает постоянно думать, что на карточке еще есть какая то сумма, ведь постоянно проверять счет будут только внутренне дисциплинированные люди, ведущие строгий учет своим финансам. А таких, к сожалению, не много.
И ведь существуют еще и кредитные карточки (к счастью пока еще мало распространенные у нас)! Какой простор для нового витка потреблятства!!!

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

[Лекарь]

Сообщение от UralMan

А я с другой точки зрения смотрю. До 1861 года у русских крестьян не было права на наличные деньги. Они были крепостными. Душами. Все деньги были у помещика.
А с 1861 года люди стали свободнее. У них появились наличные деньги. Право свободно и тайно ими распоряжаться. Что же теперь?

Все возвращается на круги своя - банкиры - новые барины.
А мы рабы - крепостные. Получается так. Если бы это был прогресс, то наличные деньги бы никто не запрещал. Безнал бы сам по себе пришел.
Например, ведь никто не запрещал керосиновые лампы, лучины. Лампочки сами их вытеснили. При том, керосинки и лучины до сих пор не запрещены. А тут речь идет о запрете. Ни о каком прогрессе речи не идет!

Сообщение от UralMan

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

Однако, вклады сбербанка которые "сгорели" в 90-е как-то возвращают. понятное дело, что возврат не адекватный по многим параметрам... Но, сам прецедент говорит о том, что ваше заявление не столь однозначно. То же самое и с ВТБ...

[Masilla]

Сообщение от UralMan

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

Согласен, но я другое имел ввиду - не имея в руках материальных денег, большинство людей не сможет контролировать свои расходы. Замена материальных средств платежа на невидимые (виртуальные) на порядок подстегнет безконтрольное потреблятство среди основной массы населения.

Сообщение от Лекарь

когда фишки кончаются, тоже заметно, не так ли?

Только не каждый (особенно в азарте) обращает внимание на цвет и рисунок на фишке! Или Вы видели фишки с надписями 1000 руб или 1000 $ ?

Сообщение от Лекарь

Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

Прямо в точку! Как и с водкой например! Все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...
О безструктурном управлении слышали что нибудь?

Сообщение от Лекарь

Однако, вклады сбербанка которые "сгорели" в 90-е как-то возвращают. понятное дело, что возврат не адекватный по многим параметрам... Но, сам прецедент говорит о том, что ваше заявление не столь однозначно. То же самое и с ВТБ...

Это возврат???
Если врач по злому умыслу отрежет Вам обе руки и ноги а потом пришьет обратно ноготь с одного пальца - тоже будете радоваться?
К тому же UralMan говорил:" А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка". И что? Банк пытается сделать вид, что отвечает по обязательствам... Государство тут при чем? Закон о банке России читали?
Статья 2. ..........
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

[Лекарь]

Сообщение от Masilla

Согласен, но я другое имел ввиду - не имея в руках материальных денег, большинство людей не сможет контролировать свои расходы. Замена материальных средств платежа на невидимые (виртуальные) на порядок подстегнет безконтрольное потреблятство среди основной массы населения.


>>А вот КОБа как раз и учит владению своими чувствами... Приобретайте соратников и все будет хорошо...



Только не каждый (особенно в азарте) обращает внимание на цвет и рисунок на фишке! Или Вы видели фишки с надписями 1000 руб или 1000 $ ?

>>А вот КОБа как раз и учит владению своими чувствами... Приобретайте соратников и все будет хорошо...

Прямо в точку! Как и с водкой например! Все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...
О безструктурном управлении слышали что нибудь?

>> Конечно слышал, даже в нем участвую, впрочем, как и вы. Только если удалить свободу выбора человека, как например это делают сейчас разными способами, то что тогда останется от КОБы? Ведь суть этого учения в том, что бы "зрить в корень", а не в том, что бы делать как сказали и повторять заученое...


Это возврат???
Если врач по злому умыслу отрежет Вам обе руки и ноги а потом пришьет обратно ноготь с одного пальца - тоже будете радоваться?

>> как ни крути, это возврат. рассуждение о качестве возврата - уже совсем другая песня. А потом, что вы так на врачей разозлились? они вам че руки местами поменяли?

К тому же UralMan говорил:" А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка".

>> ну собственно говоря так во всем мире. бумажная деньга по сути долговая расписка, не более. так удобнее расчитываться. Ну, не таскать же с собой золотой песок или драгоценные камни...

И что? Банк пытается сделать вид, что отвечает по обязательствам...

>> собственно говоря, делание вида получается довольно хорошо.

Государство тут при чем? Закон о банке России читали?
Статья 2. ..........
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

>> ну, банк России просто так называется, чего вы к нему привязались? Точно так же как и "русский стандарт", например. Вы знаете что такое вообще именно русский стандарт? А мордовский, я не знаю там чукотский... Тоже наверное какиеньть стандарты есть... А банков нет. Другое дело, что этот банк печатает деньги, которыми мы пользуемся. Это банк с самыми крупными запасами тех самых денег. А регулирует все эти процессы не государство. Но, что-то подсказывает мне, что в обозримом будущем многое может измениться...

см выше ответы под знаком >>

[Лекарь]

когда фишки кончаются, тоже заметно, не так ли?

[ВНГ]

Предложение нормальное, только сперва надо решить проблему с равномерным распределением денежных средств (или как минимум их половины), вырученных от продажи природных ресурсов среди всех граждан России и сделать всем электронные кошельки.
А также можно построить бесплатные мойки на всех въездах в города и законно требовать от водителей, чтобы они ездили на чистых а/м, можно построить 2-ой этаж городских автодорог, а не сужать проезжую часть и тем самым обеспечить свободную транпортную обстановку в городах страны и т. д.